Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Má nadmořská výška vliv na velikost ochranného úhlu hromosvodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Má nadmořská výška vliv na velikost ochranného úhlu hromosvodu?  (Přečteno 15331 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 21.05.2011, 13:47 »

Míněna ochrana před bleskem.
Osobně se domnívám, že by měla, leč norma toto jaksi neřeší, narozdíl např. od norem řešících vzdušné vzdálenosti a povrchové cesty.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 21.05.2011, 14:37 »

Vzhledem k předpokládaném u výskytu spíše slabších blesků, mělo by se uvažovat s menším ochranným prostorem. Obávám se, že to v normách ještě dlouho nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 21.05.2011, 14:44 »

Někteří si stěžují, že je 62305 příliš komplikovaná. A Vy byste tam chtěl zavést ještě další proměnnou  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.05.2011, 18:20 »

Někteří si stěžují, že je 62305 příliš komplikovaná. A Vy byste tam chtěl zavést ještě další proměnnou  Mrknutí
Tato proměná by byla tak neproměná a jasně daná, že by neremcali snad ani ti s proměnnými názory.
 Na rozdíl od. p.Hájka jsem byl přesvědčem, že když jímač posunu o něco blíže mraku, tak naopak úhel zvětším, něco jako vyběhnutí brankáře proti střílejícímu hráči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 21.05.2011, 18:38 »

...přesvědčem, že když jímač posunu o něco blíže mraku, tak naopak úhel zvětším, něco jako vyběhnutí brankáře proti střílejícímu hráči.
Jenže zkušenosti z vysokých budov ukazují, že blesk umí střílet za roh, a navíc potvora nevybíhá přímo proti jímači, ale klidně si přijde z boku. To je pak vybíhání z branky kontraprodukti vní  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.05.2011, 18:46 »

Někteří si stěžují, že je 62305 příliš komplikovaná. A Vy byste tam chtěl zavést ještě další proměnnou  Mrknutí
Tak tenhle údaj do vzorce by byl jeden z nejlépe zjistitelných a nejstálejších z těch které tam jsou.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.05.2011, 20:09 »

Tak tenhle údaj do vzorce by byl jeden z nejlépe zjistitelných a nejstálejších z těch které tam jsou.  Smích

Právě mě přišlo divné, že mám počítat s vysokým stromem poblíž a s nadmořskou výškou ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 22.05.2011, 20:42 »

Nevím, jak to může souviset, ale ve velkých nadmořských výškách je řidčí vzduch a musí se tam na to brát ohled u vysílacích antén - "otevřené" antény s velkým napětím na koncích aktivních prvků se tam poškozují koronou na koncích, je snaha tam přednostně používat různé "smyčkové" antény (skládaný dipol, Quad,...)
Ale jestli má nižší tlak vzduchu vliv na blesk, to si netroufám s výše napsaným faktem dávat do souvislosti
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 22.05.2011, 22:21 »

U zrodu normy EN 62305-3 jsem nebyl, takže nevím, co se autorům honilo v hlavě, a proč připomínkovací a schvalovací proces včetně hlasování dopadl právě tak jak dopadl, a ne třeba o chlup jinak.
Dovolím si ale vyslovit hypotézu, která by mohla absenci nadmořské výšky v algoritmu pro stanovení ochranného prostoru vysvětlit. A pokusím se podat ji slovy, kterým by mohl porozumět i nefyzik.

Jako základní metoda vyšetřování ochranného prostoru platí metoda valivé koule, vycházející z toho, že bleskový kanál se při vývoji blesku nešíří přímočaře, ale v jakýchsi přískocích, po kterých pokračuje třeba stejným, třeba jiným směrem, větví se a podobně. Některé větve zaniknou, některé pokračují a nakonec dosáhnou na jiný mrak nebo na zem. Připomíná to trochu prošátrávání prostoru před sebou pomocí slepecké hole.
Délka té slepecké hole souvisí s energií blesku - silnější blesk má tu hůl delší, dosáhne v jednom přískoku dále. Proto pro ochranu před silnějšími blesky (>16 kA) používáme poloměr valivé koule 60 m, kdežto pro ochranu i před slabšími blesky (>3 kA) používáme poloměr 20 m.

A teď co s tím dělá nadmořská výška?
Začátek hypotézy
Projevují se tu dva, vzájemně protichůdné vlivy.

1) Na jedné straně - díky řidšímu vzduchu - je elektrická pevnost vzduchu nižší (viz předchozí příspěvek kol. Schwarze),  a tedy ty přískoky jsou delší. (K přeskoku stačí slabší el. pole, tzn. při stejném rozdílu potenciálů k přeskoku dojde i na větší vzdálenost.) Poloměr valivé koule, která by vymezovala ochranný prostor proti blesku o síle 16 kA, by tedy mohl být větší než 60 m.

2) Na druhé straně - kol. Hájek uvádí, že ve větších nadmořských výškách bývají blesky slabší. Máme-li tedy ve větší nadmořské výšce dosáhnout stejné percentuální úspěšnosti zachycení blesku jímací soustavou (viz tab. 5 v ČSN EN 62305-1),  je třeba tuto změnu ve statistickém rozdělení intenzit blesků zohlednit, a poloměr valivé koule tedy pro určitou konkrétní LPL zmenšit (jak kol. Hájek naznačuje též).

Tyto dva efekty se navzájem do jisté míry kompenzují, a tudíž není třeba poloměr valivé koule upravovat podle nadmořské výšky.
Konec hypotézy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 22.05.2011, 22:32 »

Super, jako vždy!!!

Pouze malá technická, také pro nefyzika.
Jsem za to, že třídou ochrany I chytáme sice od 20m blesky, ale počítáme s jejich zlobou až 200kA, a třídou IV chytáme pouze ty největší 60m a počítáme se zlobou menší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 22.05.2011, 22:51 »

Ta horní mez zloby ale už není o úspěšnosti zachytávání, nýbrž o dimenzování prostředků, kterými tu zachycenou zlobu zneškodňujeme.

Z tohoto pohledu je LPL 4 ustavena podle filosofie, že ty nejsilnější blesky snad nepřijdou (malá četnost) a ty slabé, které nezachytíme, zase tolik škody nenadělají (když tam nic až tak cenného nemáme, tj. když jsme si analýzou rizik potvrdili, že nám LPL 4 stačí).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #11 kdy: 22.05.2011, 23:12 »

Myslím, že důvod je prostší, prostě to nikdo nedělal, protože k tomu chybí vyselektovaná data o úderech a nadmořské výšce zásahu. Nebo to prostě nikoho nezajímá na tolik, aby zaplatil výzkum. Je to hozená rukavice a čeká na toho, kdo jí zvedne.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 22.05.2011, 23:57 »

...Nebo to prostě nikoho nezajímá natolik, aby zaplatil výzkum...
...zvlášť pokud při zvažování,  kam napřít síly/peníze, si provede podobnou úvahu, jakou jsem nastínil - tj. že nula od nuly pojde  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.05.2011, 07:28 »

Ještě malinko odbočím:
Je pro velikost zloby blesku skutečně přesná jednotka kA?
Blesk coby plasma mezi dvěma body atd.,  nějak "pocitově" mě tam Ampéry nepatří.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 23.05.2011, 11:25 »

Sílu blesku nepopisuje v normě 62305-1 jen vrcholová hodnota proudu, ale několik hodnot (viz Tabulka 3).
Ty snad pro účely dimenzování LPS stačí, ne?

To, jaké energie řádí po cestě mezi mrakem a jímačem, je sice zajímavé, ale pro účely ochrany před bleskem z toho těžko použijete víc informací, než parametry uváděné v té tabulce.

Nebo máte nějakou konkrétní představu, k čemu jinému než k popisu bleskového proudu byste použil informace typu napětí mezi mrakem a zemí, kapacita mraku vůči zemi, výška mraku nad zemí, snad i objem mraku, akumulovaná elektrická energie a nevím co ještě?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze uložit elektrický kabel a vodovodní přípojku do jednoho výkopu?
 Je nějaká pevná vzdálenost mezi rozvaděčem a požárním hydrantem?
 Jak daleko může být domácí hlavní rozvaděč instalován od vodoměru?
 Jaká norma doporučuje vzdušné vzdálenosti?
 Existuje min. vzdálenost mezi svislým kabelem přípojky a zdí sousedního domu?
 K čemu vlastně slouží bezpečná vzdálenost u hromosvodů?
 Aká je minimálna vzdialenosť holých vodičov 6kV a 22kV?
 Jakým normám odporuje vedení 0,4KV dotýkající se železného sila?
 Jaká je nejmenší vzdálennost vedení nn od komunikace?
 V jaké nejmenší vzdálenosti může být venkovní (IP55)zásuvka od svodu hromosvodu?
 Jaká je povolená minimální vzdušná vzdálenost mezi fází a zemí u venkovních zařízení vn22 kV
 Znáte bezpečné vzdálenosti vedení?
 Jak daleko je bezpečné bydlet od vedení vvn?
 Ako uvažovať pri koeficiente km pri bleskozvodoch?
 Jak správně vypočítat dostatečnou vzdálenost jímací soustavy od hřebenu?
 Odstupová vzdialenosť medzi nn vedením a technologickým potrubím pre naftu?
 ARisk#6: Jsou vhodnější plastové nebo kovové přepážky v kabelových žlabech?
 Jaká je při 230V minimální vzdálenost krytu od živé části?
 Jaká jsou pravidla vedení kabelů vzduchem ?
 Rieši nejaká STN (ČSN) vzdialenosť zemného kábla od stĺpa?
 Jakou musím dodržet vzdálenost sloupu VO od venkovního neizolovaného vedení nn?
 Aká je doporučená minimálna vzdialenost PP rúry od uzemnenia bleskozvodu ?
 Jakým způsobem odměřit délku kabelu před odchodem ke klientovi?
 Je norma, která řeší vzdálenosti elektrického zařízení od expansní nádrže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 22 dotazů.