{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Bude fungovat třífázový motor jako dvoufázový generátor?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Bude fungovat třífázový motor jako dvoufázový generátor?  (Přečteno 26081 krát)
JKlaik
« kdy: 11.05.2011, 18:55 »

Třífázový asynchronní motor, zapojený přes kondenzátor na dvoufázové napájení 230V,
bude při přetočení do nadsynchronníc h otáček dodávat do sítě elektřinu, jako by tomu bylo při klasickém třífázovém zapojení?
A pokud ano, bude dodávaný výkon totožný s výkonem motoru takto zapojeným, tedy zhruba 2/3 štítkového, nebo se bude něčím lišit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 11.05.2011, 23:08 »

Tím dvoufázovým napájením 230 V máte na mysli jednofázové napájení 230 V, že?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
JKlaik
« Odpověď #2 kdy: 12.05.2011, 10:16 »

Tím dvoufázovým napájením 230 V máte na mysli jednofázové napájení 230 V, že?

Ano, jistě. Úsměv Jednofázové napětí zapojené přes kondenzátor na dvě fáze třífázového motoru.
Netušíte, jestli by to fungovalo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 12.05.2011, 22:43 »

"něco" to za jistých okolností (dodávka jaloviny pro magnetizaci) vyrábět bude, problém je, že dík fázovému posuvu na kondenzátoru nebude výstupní napětí zcela sinusové. A navíc se tvar průběhu bude měnit se změnou zátěže.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
JKlaik
« Odpověď #4 kdy: 13.05.2011, 18:44 »

...dík fázovému posuvu na kondenzátoru nebude výstupní napětí zcela sinusové. A navíc se tvar průběhu bude měnit se změnou zátěže.
Takže to zřejmě znamená i nižší účinnost. A použít tedy jen jednu fázi toho třífázového motoru? Nebo je to celé nesmysl a jediné rozumné je použít jednofázový motor s odpojeným kondenzátorem? Nicméně ten jsem zvažoval jako první, ale jednak jednofázový nemám a navíc, když jsem se po něm sháněl, tak jsem nenarazil na jediný pod 1500 otáček synchronních, což by zase znamenalo ve zvažované aplikaci nepříjemnou nutnost hodně převodovat.
Nebo ještě mě teď napadlo, možná hloupost, bylo by možné spojit paralelně 2 fáze a tím z toho udělat jednofázový motor?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.05.2011, 09:51 »

Ten nápad se dvěma fázemi paralelně, na jeho zhodnocení je hloupost slabé slovo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 14.05.2011, 14:38 »

Nebo ještě mě teď napadlo, možná hloupost, bylo by možné spojit paralelně 2 fáze a tím z toho udělat jednofázový motor?
Uděláte z toho vyzkratovaný motor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
JKlaik
« Odpověď #7 kdy: 14.05.2011, 19:49 »

Takže jestli tomu rozumím správně, nejschůdnější cesta bude podívat se po nějakém jednofázovém motoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 14.05.2011, 20:27 »

Čemu říkáte jednofázový motor? To jste si moc nepomohl. To je totiž to samé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
JKlaik
« Odpověď #9 kdy: 14.05.2011, 21:27 »

Čemu říkáte jednofázový motor? To jste si moc nepomohl. To je totiž to samé.
Myslím jednofázový motor s rozběhovým kondenzátorem, s tím že kondenzátor odpojím. Nebo ani tento motor, přestože primárně určen pro jednofázové napájení, není vhodný jako generátor s přijatelnou účinností?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 14.05.2011, 22:05 »

Odpověď radši nechám na pohonářích, není to 100% můj obor.

Pokud tento stroj používáte jako motor, musíte vytvořit točivé pole. Od toho je tam pomocné vinutí (fyzicky o 90°umístěné oproti hlavnímu vinutí). Do něj jde proud posunutý kondenzátorem nebo jiným způsobem (stejně jako u 3f motoru s kondíkem). Co z toho poleze, pokud jej použijete jako generátor, nejsem schopný odhadnout.

Nějaký vhodný alternátor by se nenašel? Abych se přiznal, tak tady už taky netuším.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 14.05.2011, 22:20 »

Raději popiště k čemu to má sloužit, tzn. čím se to bude pohánět, jaké jsou otáčky a jaký to má mít výkon.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
JKlaik
« Odpověď #12 kdy: 15.05.2011, 12:06 »

Raději popiště k čemu to má sloužit, tzn. čím se to bude pohánět, jaké jsou otáčky a jaký to má mít výkon.
Nepředpokládám že je to podstatné, ale situace se má takto. Občasný kutil v chalupě, osazené jednofázovým el. rozvodem, k níž přiléhá malý potok, na něm samoúčelně a čistě pro radost se točící vodní kolo s teoretickým výkonem cca 200-250W. Kutil přemýšlí, jak potěšení ze svého snažení umocnit přeměnou samoúčelnosti vodního motoru v účel prakticky využitelný, tedy využít místní energetický potenciál třeba k pohonu ledničky a jiných drobných spotřebičů, případně momentální přebytek vracet do sítě a tím vyjít vstříc jak své peněžence, tak svému niterně "zelenému" smýšlení. Výkon kola zmiňovaných 200-250W při cca 40 ot./min.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.05.2011, 12:48 »

Toto je podstatná informace.
Jednofázově do sítě vám nikdo dodávat nepovolí - nesymetrie sítě.
Takže zbývá něco podobného jako u FV panelů, použít alternátor a měnič, nebo střídač a dodávat 3 fázově. Ovšem s takovým výkonem 200-300W, nemá cenu ani uvažovat, náklady na pořízení jsou vysoké, návratnost mizivá.
Nebo vyčlenit a oddělit část istalace jen na tu vodu a  provozovat na malé napětí. Třeba venkovní osvětlení.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
JKlaik
« Odpověď #14 kdy: 15.05.2011, 14:02 »

No, na to jestli mi někdo dovolí vracet do sítě případné přebytky výkonu v řádu max. desítek wattů, se upřímně ani nikoho ptát nehodlám, přičemž vůbec neuvažuji, že by se tím vůbec někdo chtěl zaobírat jako s problémem, když jednofázové spotřebiče s příkony v řádu kW jsou zcela běžné v každé domácnosti. Zmiňovaný výkon po většinu doby celý pojmou v rozvodu zapojené spotřebiče samy.
Co se nákladů týče, o ty mi ani nejde, ale i v tomto vychází jednoznačně kladná bilance. Zdroj energie vody, narozdíl třeba od FV panelů, pracuje ve dne v noci, v zimě v létě, 365 dní v roce. Tzn. i při průměrném výkonu 180W to udělá za rok přes 1500kWh, což při sazbě cca 5,-Kč/kWh znamená roční úsporu cca 8000,-Kč. Motor pořídím za pár stovek, převody taktéž, instalační materiál obdobně. Vejdu se tedy do 2000,- a to v tom mohu klidně zahrnout i basu Budvaru spotřebovanou při práci. Tedy kdybych řešil náklady a výnosy, tak si to na sebe vydělá za 3 měsíce.
Paralelní síť v ostrovním režimu, jak na nízké napětí, tak 230V, s takto nízkým výkonem by vyšla podstatně dráž, nemluvě o (ne)komfortu a určité kýčovitosti.
Nicméně mě zajímá spíše konkrétní technické řešení uvedené problematiky, než otázky nákladnosti nebo formální správnosti v souladu s legislativou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dydas
« Odpověď #15 kdy: 15.05.2011, 14:13 »

1. Třífázový motor je možno "předělat" na jednofázový.
2. V jednofázovém asynchronním motoru vzniká eliptické až kruhové točivé pole.
3. Jednofázový asynchronní motor by měl běžet i v generátorickém režimu = kvalifikovaný odhad.
4. Autonomní provoz asynchronního 1f i 3f stroje vyžaduje konstantní zátěž nebo náročnou regulaci.
5. Pokud má běžet "soukromý" generátor u domku dopručuji připojit automobilní alternátor + malý akumulátor + regulátor + např. el. topné těleso přes spínač závislý na dodávce energie z generátoru. Na chalupě vám během týdne i tento trvalý nepatrný výkon zajistí temperování a větrání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 15.05.2011, 14:33 »

No, na to jestli mi někdo dovolí vracet do sítě případné přebytky výkonu v řádu max. desítek wattů, se upřímně ani nikoho ptát nehodlám, přičemž vůbec neuvažuji, že by se tím vůbec někdo chtěl zaobírat jako s problémem,
Zdá se, že budete mít jeden velký problém, neuvědomujete si jednu základní věc a to je vyhrazené elektrické zařízení a patřící jinému subjektu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
JKlaik
« Odpověď #17 kdy: 15.05.2011, 15:32 »

Díky "dydas", konečně něco k věci.
Že se asynchronní motory přetočené do nadsynchronníc h otáček stávají generátory, to už je myslím možné považovat za fakt o kterém vzhledem k dostupným informacím není potřeba pochybovat. Pan Rajmont ale na počátku diskuse, ještě před jejím rozmělněním, upozorňuje, že napětí generované třífázovým motorem nebude zcela sinusové. Mě by proto zajímalo, zda jednofázový motor, vzhledem ke svému konstrukčnímu řešení, by podával vyrovnanější napětí a tím byl jako generátor v jednofázové soustavě vhodnější, nebo jestli je lhostejno který použiju, protože ve výsledku nebude rozdílu.

Pane Hejčl, občas se přistihnu, že neprovozuji své vozidlo zcela v souladu s vyhláškou o provozu na pozemních komunikacích(např. mimo obec občas jedu i rychleji než 90km/h). Uvědomuji si že komunikace mi nepatří a že bych tedy měl respektovat pravidla stanovená vlastníkem. Mohu vás však ujistit, že si plně uvědomuji překročení pravidel a že proto dobře zvažuji rizikovost svého chování v dané situaci z toho vyplývající jak pro mě, tak pro okolí. Ani v tomto případě zvažovaného využití elektrického rozvodu nečiním jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Akú literatúru k malým elektromotorom?
 Z jakého motoru je možno udělat generátor?
 Jaké motory se používají pro stolařské frézy?
 Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
 Je možná regulace otáček motoru centrálního vysavače?
 Jak změnit směr otáčení jednofázového motoru?
 Jak správně nastavit resolver (encodéru) v motorech Baumuller po výměně?
 Dá se použít asynchronní elektromotor k brždění?
 Vzpomenete si k čemu používáme komutační póly a vinutí?
 Jak u elektromotorů spočítám kolik utáhnou kilogramů?
 Proč vypadává hl. jistič 3x25A/B při zapnutí motoru 5,5 KW?
 Je možné provozovat třífázový motor na jedné fázi v zapojení do hvězdy?
 Jak připojit dva autoalternátory paralelně?
 Zvýším délkou řemenice chybějící otáčky motoru?
 KNIHA: Zvyšování spolehlivosti asynchronních elektromotorů včetně poháněných strojů
 Jak určit výkon elektromotoru pro zatížení S3?
 Jak změní otáčky a výkon motoru 380V zapojeného jako generátor ve 400V síti?
 Jak se spočítá 2.f. proud rotoru kroužkového motoru?
 Lze stejnosměrný motor pohánět oběma směry?
 Poradíte mi s dimenzí vedení pro motor?
 Jakými způsoby lze řídit stejnosměrné motory?
 POZVÁNKA: 22. ledna ŽIVĚ o motorech s Lubomírem Kastnerem
 Jak motor pozná, že má zvětšit proud při zatížení či při brzdění?
 EATON: Ochrana motorů s vysokou účinností: Eaton je „IE3 ready“
 KNIHA: Elektrické motory a pohony
 Jak realizovat okamžité zabrzdění 3-f motoru s brzdou a usměrňovačem?
 #EH: Elektrické motory pohledem roku 1950
 Jak zrychlit dopravníky pomoci frekvenčního měniče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.088 sekund, 22 dotazů.