{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?  (Přečteno 4908 krát)
Ales Mokry
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 28.04.2011, 15:00 »

Stroj je napájen ze síťě přes pětikolíkovou zásuvku.
K tomuto stroji je připojen modul, kam padají hotové kusy. Je to kovový rám, kde jsou 4 pneu válce + 4 kapacitní čidla.
Vše 24VDC.
Celý tento modul je na gumových kolečkách.
Jediné propojení tohoto modulu se strojem je přes kabel ukončený konektorem, kde jsou vodiče s napětím max 24VDC bez PE vodiče.

Mne zajímá, zda je nutné z důvodu ochrany před úrazem elektrickým proudem pospojovat kovové části mezi strojem a tímto modulem ochranným vodičem. Zda to vyžaduje norma, případně která.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 28.04.2011, 20:43 »

Předpokládám, že modul na kolečkách se po naplnění od konektoru odpojuje a někam převáží. Na tuhle otázku by jste měl najít odpověď u výrobce stroje, nebo v dokumentaci. Také záleží na tom v jakém prostředí stroj pracuje, zda je tam riziko rozdílů potenciálů mezi vlastním strojem a tím modulem a zda na modul může být přiveden cizí potenciál. Další možností by mohlo být, že čidla jsou napájena ze zdroje SELV a pokud mají neživé části, tak ty nesmějí být spojeny s ochranným vodičem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 28.04.2011, 20:52 »

Příklad:

Máte mašinu, která je napájená ze sítě TN. Na ní přímo navazuje stroj, který není elektrický, ale čistě pneumatický.

V případě poruchy na elektrickém stroji, může se vám přenést nebezpečné dotykové napětí na ten pneumatický nebo ne?

Odpovězte si na tuto otázku a máte vyřešeno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 29.04.2011, 07:26 »

Ono to může být složitější. Například statická elektřina. Nebo se může vyskytnout prodlužovačka, která by se mohla o hranu toho stroje poškodit...
...K tomuto stroji je připojen modul, kam padají hotové kusy. Je to kovový rám, kde jsou 4 pneu válce + 4 kapacitní čidla.
Je vyloučen možný galvanický dotek konstrukcí obou strojů? Třeba i nechtěným posunem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 29.04.2011, 08:39 »

Předpokládám, že modul na kolečkách se po naplnění od konektoru odpojuje a někam převáží. Na tuhle otázku by jste měl najít odpověď u výrobce stroje, nebo v dokumentaci. Také záleží na tom v jakém prostředí stroj pracuje, zda je tam riziko rozdílů potenciálů mezi vlastním strojem a tím modulem a zda na modul může být přiveden cizí potenciál. Další možností by mohlo být, že čidla jsou napájena ze zdroje SELV a pokud mají neživé části, tak ty nesmějí být spojeny s ochranným vodičem.

U strojů bych počítal pouze s PELV.
Jinak souhlas, záleží "z které strany" se může dovléct porucha.
Měl by řešit projektant spolu s vyhodnocením místních rizik, jen tak může vzniknout smysluplná odpověd, to té doby to jsou dohady, které mohou být po praktickém provedení nebezpečné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #5 kdy: 29.04.2011, 15:12 »

U strojů bych počítal pouze s PELV.

To jsem si do nedávna myslel také, než jsem narazil na stroj s čidly napájenými ze SELV. Ostatní ovládání bylo samozřejmě PELV. Výrobce na stroj vydal prohlášení o shodě, tak je volba napájení ovládání na něm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 29.04.2011, 15:21 »

To jsem si do nedávna myslel také, než jsem narazil na stroj s čidly napájenými ze SELV. Ostatní ovládání bylo samozřejmě PELV. Výrobce na stroj vydal prohlášení o shodě, tak je volba napájení ovládání na něm.

O shodě s čím tanecek

Jinak dobrá inf.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 29.04.2011, 20:05 »

Vážený pane Mokry,
o potřebě pospojení už bylo řečeno téměř vše. Ještě norma, ČSN EN 60201-1 ed2. čl 6.3 a požadované ochrany buď dle čl. 6.3.1.(dvojiá izolace, oddělení) - a to asi nemáte - nebo 6.3.2 ochrana samočinným odpojením od zdroje - (a pro tu musí být neživé části připojeny na PE).

TO: Buben+Hudec
Napětí SELV u pracovních strojů je legitimní a prohlášení o shodě může být naprosto košer.
Ochrana proti neočekávanému rozběhu totiž může být udělána i jiným způsobem, než je nejběžnější (a nejlevnější) jednostranné ukostření bezpečného řídícího napětí (PELV, FELV).

Dokonce u bezpečnostních řídících obvodů se v jednom bezpečnostním kanále společná strana cívek připojuje na (+) a společný pól cívek druhého kanálu na (-) řídícího obvodu. A samozřejmě se musí detekovat zemní spojení a vyhodnocuje se jako varování a posléze povel k nouzovému zastavení stroje.

BTW, řídící napětí při ukostřování jedné strany řídícího obvodu nemusí být PELV, může být FELV - do 277Vef z trafa.  

A pokud u stroje popisovaného kolegou Bubnem nastane vícepólový zkrat v obvodu čidel a přesto tento stav nemůže způsobit neočekávané spuštění stroje, tak je to také 0.K.  (např. jdou naprosto všechna vstupní čidla pouze a přímo do vstupů automatu a ten si pohlídá nesmyslné stavy, nebo žádný povel od čidla není spouštěcí)  


 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #8 kdy: 29.04.2011, 20:30 »

A pokud u stroje popisovaného kolegou Bubnem nastane vícepólový zkrat v obvodu čidel a přesto tento stav nemůže způsobit neočekávané spuštění stroje, tak je to také 0.K.  (např. jdou naprosto všechna vstupní čidla pouze a přímo do vstupů automatu a ten si pohlídá nesmyslné stavy, nebo žádný povel od čidla není spouštěcí)  

A právě proto je důležitá komunikace s výrobcem, protože pokud je na stroji černá krabička do které vede napájení a z ní vedou dráty k čidlům a akčním členům, pak nejsem bez podrobné znalosti konstrukce stroje schopen nic posoudit. Musel jsem se tenkrát pro jistotu informovat u výrobce. Ten mi potvrdil, že v případě zkratu na čidle bude řídící počítač hlásit na tomto čidle poruchu a nebude akceptovat daný vstup v poruše, tudíž nemůže dojít k nebezpečné situaci. To jak to výrobce zajistí je jeho problém.

O shodě s čím tanecek

S NV 176/2008 Sb. dříve NV 24/2003 Sb a pokud půjdu do historie, tak třeba u starších strojů s NV 170/1997 Sb.. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.