Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ...
| | |-+  Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze použít UPS v kombinaci s FV panely v DC části?  (Přečteno 16165 krát)
Josef Kratochvile
« kdy: 28.04.2011, 12:25 »

Vlasním UPS, 3-f model PowerWare9305 o výkonu 30kVA. DC část je řešena jako dvě samostatné větve baterií (48ks*12V/7Ah aku v sérii v jedné větvi). UPS jsem používal jako záložní zdroj při výpadku sítě.

Dotaz se týká toho, zda by bylo technicky proveditelné připojit do DC části spolu se stávajícími akumulátory i FV panely a využít tak UPS jako "FV měnič" z DC na 3-f AC.
Pracovní napětí v obou DC částí je 252-329V takže se nabízí možnost připojit do každé DC větve v sérii 10ks panelů např. 230Wp o nominálním napětí cca.30V. K UPS mám i celkem podrobný manuál. UPS má řadu IN/OUT vstupů a výstupů, kterými lze sledovat nebo řídit většinu důležitých fukcí (by-pass on-off, low battery alarm,...).

Předem podotýkám, že FV panely zatím nemám a dotaz vznáším spíše jako námět k diskuzi, zda je toto řešení technicky realizovatelné (cena panelů a případná návratnost je věc jiná, prosím pouze o diskuzi týkající se technické části).
Případnou realizaci samozřejmě nechám na firmě, která ale musí ode mne dostat co nejpřesnější zadání.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan K.
« Odpověď #1 kdy: 29.04.2011, 00:08 »

Nelze!(velmi nákladné úpravy) Ty to zařízení pracují na jiných principech než střídače PV.

UPS - je záložní zdroj který po výpadku sítě dokáže napájet zařízení po dobu na kterou bylo navrhnuto. (mění ~ na = a pak na ~ )

PV STŘÍDAČ - je zařízení které mění složku DC na AC a podle umístění, natočení a počtu panelů se volí příslušný střídač. Protože je velmi výhodné udělat PV instalaci s čím jak nejmenšímy ztrátamy jinak ztrácí význam a návratnost je skoro nulová, nehledě na to že se vám to (pokud budete mít řešení) nevyplatí finančně protože návratnost u těchto systému se počítá na cca 10 let při odprodeji en.společnoste m a zároveň získáním zeleného bonusu

Pro upřesnění vašeho řešení:

1) Napětí se v serii sčítá a proud je konstantní tzn. že u 10-ti panelů př. máme 380VDC tzn. že při reálném výkonu 2,3kW máme proud cca 6ADC což klasické střídače zvládnou bez problému převést na el.en. do nn sítí. V UPS si s 380VDC neškrtnete. Jiným slovem BOOOM  tanecek

2)Napětí je v paralelním zapojení konstantní a proudy se sčítají tzn. protože na obloze není slunce celý den stejně a musí se počítat i s azimutem. Dejme tomu že máte napětí na jednom panelu cca 30 - 40VDC počítejme tedy
s 35VDC s 10-ti paralelně zapojenýmy panely to máme pořád nějakých (záleží na typu panelů) 2,3kW tj.cca 65ADC nehledě na to že vám to nevydrží fotočlánky jako takové nemáte ani přizpůsobenou kabeláž spojky a už vůbec si nedokážu představit Joulovu (tepelnou) ztrátu na vedení když UPS není ve venkovním provedení tzn. díky rozměrům délku cca 20m si můžete vypočítat že vlivem ztrát se přenášený výkon snižuje o hodnotu P=proud na druhou kráte odpor(neboť práce W  se mění ve vodiči v Joulovo teplo).


Pak ztrácí fotovoltaika význam jako takový.

Navíc byste musel použít hlídání napěťového stavu na baterijích atd.

takže tohle řešení nedoporučuji!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 29.04.2011, 09:30 »

Jednou z možností je použít akumulátory a současně PV-panely, které by tyto akumulátory dobíjely (v kombinaci s regulátorem nabíjení)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Kratochvíle
« Odpověď #3 kdy: 02.05.2011, 12:10 »

Pro Jan K.: V dotazu se ptám na možnost, kterou jste označil jako 1) Vycházím z toho, že UPS pracuje v DC části s 252-329V. Nevím co myslíte tím, že "V UPS si s 380VDC neškrtnete. Jiným slovem BOOOM ".
Domnívám se, že půjde připojit paralelně k bateriím cca. 10panelů v sérii s celkovým pracovním napětím 310V. Toto by bylo možné udělat v obou větvích akumulátorů. Nevím ovšem jak se tato kombinace bude chovat při různých stavech nabití akumulátorů, zda nebude docházet k přebíjení a podobně a také nevím jak bude soustava pracovat při různém osvětlení a různých teplotách panelů. Rovněž asi bude potřeba přenastavit nabíjecí parametry v nastavení UPS.

Pro Miroslav Macek: Regulátor pro každou DC větev připojený mezi FV panely a akumulátory by asi byl nejlepším řešením. Problém je ale ve velkém pracovním ss. napětí a s poměrně velkými ss. proudy. Nevím o žádném podobném regulátoru na trhu.

Dotazem jsem chtěl zjistit, zda někdo již alespoň teoreticky neřešil podobný problém. Myslím, že je to celkem zajímavé použití FV panelů, především za několik let až jejich cena citelně poklesne.
Zároveň je to také řešení které zaručuje úplné oddělení FV výroby od distribuční sítě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.05.2011, 16:38 »

Domnívám se, že půjde připojit paralelně k bateriím cca. 10panelů v sérii s celkovým pracovním napětím 310V. Toto by bylo možné udělat v obou větvích akumulátorů. Nevím ovšem jak se tato kombinace bude chovat při různých stavech nabití akumulátorů, zda nebude docházet k přebíjení a podobně...
Při přímém připojení FV článků k bateriím bude buďto docházet k přebíjení baterií, nebo pokud zapojíte jen tolik článků, aby se nepřebíjely, dostanete z FV článků jen zlomek energie, kterou by mohly dodávat - koukněte se na charakteristik u příslušných FV panelů. U solárních elektráren měnič udržuje odběr v tom bodě charakteristik y, kdy z toho vyždíme max. výkon (což je v začátku ohybu) - a to bez regulátoru (měniče) nedokážete.

P.S. akumulátory, co tam máte, vystačí při plném nabití na 7 minut plné zátěže UPS. To je dost málo na vážně míněný provoz, ne?


* IVcurve.gif (2.28 KB, 388x310 - prohlédnuto 725 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 03.05.2011, 09:17 »

Při přímém připojení FV článků k bateriím bude buďto docházet k přebíjení baterií, nebo pokud zapojíte jen tolik článků, aby se nepřebíjely, dostanete z FV článků jen zlomek energie, kterou by mohly dodávat - koukněte se na charakteristik u příslušných FV panelů. U solárních elektráren měnič udržuje odběr v tom bodě charakteristik y, kdy z toho vyždíme max. výkon (což je v začátku ohybu) - a to bez regulátoru (měniče) nedokážete.
Stejně, jako se dnes běžně vyrábějí měniče (střídače),  které dokáží přeměnit na AC maximum z výkonu panelů, není problém vyrobit nějaký "měnič" (taky se tomu říká převodník DC/DC),  který by se snažil maximum energie z panelů využít k nabití AKU baterií, pokud nejsou plně nabité a přitom aby baterie nepřebíjel.
Je tam jediný problém - vývoj něco stojí a náklady na vývoj je třeba "rozpustit" do produkce.
Takže když si necháte vyvinout a vyrobit jeden kus, bude to šílená pálka. Pokud by výrobce zaznamenal zájem trhu o něco takového, mohl by investovat do vývoje na nasadit takovou cenu, která bude pro odběratele přijatelnější.
Pro malé odběry něco takového existuje (12 nebo 24V, cca do 10A, provoz některých technologickýc h zařízení v místě, kam by bylo neekonomické tahat napájení ze sítě 230V),  pro větší nevím, ještě jsem se s tím nesetkal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Josef Kratochvíle
« Odpověď #6 kdy: 11.05.2011, 12:35 »

Všem diskutujícím děkuji za odpovědi.
JK
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako by ste riesili pripojenie zalozneho generatoru?
 Je fáze vpravo na elektrocentrále běžný stav?
 Má UPS v sieťi TN-C problém s provozom?
 Proč UPS odebírá proud přes PEN?
 Jak se v případě záložních zdrojů řeší ochrana před úrazem elektrickým proudem?
 Je možné ke stávajícím rozvodům připojit elektrocentrálu?
 Jak ověřit ochranu elektrocentrály před úrazem elektrickým proudem?
 Kdo opraví elektrocentrálu?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Bylo by možné zajistit automatické přepínání síť - DA?
 Jak připojit na stávají rozvody chatky ke zdroji 230V s akumulátory?
 Kdo může obsluhovat elektrocentrály?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Je lepší centrála 1-fázová nebo 3-fázová ?
 Jak se řeší ochrana před úrazem v obvodech za UPS?
 Jak zapojit nouzové osvětlení, které je napojené ze zdroje UPS?
 Mohu revidovat UPS stanici, když mám jen §6 vyhl.50/78?
 Jak změřit kapacitu baterie u zálohovaného zdroje?
 Jaká je životnost elektroniky UPS zařízení?
 Kdy je třeba ochranné pospojení UPS?
 Vydrží jistič UPSku?
 Jak připojit UPS a přitom zajistit ochranu zálohovaných zásuvek?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Jaké jsou bezpečnostní předpisy pro místnost UPS s operátorem?
 Jak bezpečně provozovat elektrocentrálu z roku 1986 ?
 Čím provést bypass UPS v nemocnici?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Jak dlouho fungují UPS záložní zdroje?
 Aký typ sieti je na výstupe malých UPS ?
 Jak zvětšit výkon 3f 7,5kW vojenské centrály?
 AMPER 2012: Dieselgenerátory, které budou mít uživatelé i údržbáři rádi
 Jakými normami jsou popisovány pravidla pro UPS v nemocnicích?
 Hledáte často vhodnou UPS?
 Jaký velký jistič je vhodný k UPS APC SURTD5000XLI?
 Kedy a kde je nutné v zdravotníckom prostredí použiť UPS s izolovaným výstupom?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Eaton záložní zdroje napájení (UPS)
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Neměřil někdo z vás přechodové jevy na běžných centrálách, při pulzním zatížení?
 První beztransformátorové konstrukce UPS
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Proč UPS spíná i přes to, že je v síti napětí?
 Víte o adaptéru z UPS zásuvek IEC na ČSN?
 Výhody beztransformátorových UPS při správě baterie
 Jakým způsobem zálohovat technologii akvárií?
 Jaké technologie UPS používáte vy?
 Aku velkost istica zvolit pre pripojenie 16kVA 3-fazovej UPS?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 UPS dobrá věc ale nenahradí ochranu proti přepětí!
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Je predrazenie UPS pred domovni rozvod proti nejakej norme?
 SCHRACK: Superkapacitorová UPS
 Jakou máte zkušenost s kontrolami a revizemi elektrického zařízení typu UPS?
 SCHNEIDER ELECTRIC: Nová řada záložních zdrojů UPS s označením Smart-UPS On-Line
 Možem prepojiť vstupný N vodic UPS s vystupným ?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak správně připojit elektrocentrálu k síti?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Víte o novinkách 2015 v záložních zdrojích Schrack?
 Jaký je vztah zdánlivého a činného výkonu statické UPS?
 Jaký má účiník zátěže vliv na dobu zálohy UPS?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 Kam zapojit proudový chránič do zásuvky: před nebo za UPS?
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Tip na jednofázovou UPS řady Eaton 93PS
 Nové modely jsou nástupcem řady prvotřídních UPS Eaton 9130
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 Mohu k jedné zásuvce v třívodičovém rozvodu připojit 2 line-interactive UPS?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Jak vybrat vhodnou UPS pro konkrétní aplikaci?
 Která ČSN pojednává o záložních zdrojích?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 Ochraňte svůj počítač před nečekanými výpadky sítě pomocí UPS
 UPS Eaton 3S pro elektroniku doma i v zaměstnání
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity
 Je v pořádku, že má UPS při provozu mezi výstupem a vodičem PE až 462 V ?
 Dotazy k on-line přednášce o záložních zdrojích UPS
 Upravujete 3F UPS v případě napájení přes proudový chránič?
 Proč je na výstupu z ups jen 156V?
 Čím u CNC stroje zálohovat PLC?
 Jak ověřit kondici akumulátorů v UPS?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.069 sekund, 22 dotazů.