{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Která část energie se přeměnuje průchodem spotřebičem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Která část energie se přeměnuje průchodem spotřebičem?  (Přečteno 8716 krát)
Pavel Karásek
« kdy: 26.03.2011, 20:22 »

Řešíme s kamarády jednoduchou otázku.
Vezměme si např. klasickou žárovku.
Fyzicky přes ní teče proud elektronů či záporných iontů.
Jakou energii ale tyto částice odevzdávají - aby se např. rozžhavila žárovka?
Někde jsem četl, že potenciální polohovou.
K tomu se váže druhá otázka, z vaší strany asi hloupá, ale pro mně důležitá.
V elektrárně vzniká proud v generátoru, teče vedením a vrací se zpět do elektrárny.
Odkud fyzicky vznikají ty elektrony v tom generátoru a kam zase mizí když se vrátí do elektrárny.
Divili byste se kolik kamarádů a známých mi nedokázalo odpovědět.
Tedy žádný, jinak bych se neptal
:-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 26.03.2011, 22:02 »

Vezměme si např. klasickou žárovku.
Fyzicky přes ní teče proud elektronů či záporných iontů.
Dokud tečou jen elektrony, je to dobré. Jak začnout téct ionty, vlákno žárovky je v tu ránu fuč  Smích

Jakou energii ale tyto částice odevzdávají - aby se např. rozžhavila žárovka?
Někde jsem četl, že potenciální polohovou.
Termín potenciální polohová energie se používá spíše v souvislosti s gravitačním polem.
Zde se používá spíše termín potenciální energie elektrického náboje v elektrickém poli. Ve vodiči se elektron pohybuje díky elektrickému poli, které ho urychluje (elektrická potenciální energie se přemění na kinetickou energii), a vždy když ten elektron narazí po cestě na nějaký atom, část své kinetické energie mu předá a tím ohřeje materiál vodiče. Přirovnal bych to ke skákání po schodišti dolů.
V elektrárně vzniká proud v generátoru, teče vedením a vrací se zpět do elektrárny.
Odkud fyzicky vznikají ty elektrony v tom generátoru a kam zase mizí když se vrátí do elektrárny.
Nikde nevznikají a nemizí - ve vodiči je spousta volných elektronů a elektrárna nedělá nic jiného, než že je honí dokola, jako oběhové čerpadlo vodu v potrubí.

P.S. ty volné elektrony ve vodiči pocházejí z elektronového obalu atomů tvořících vodič, a uvolní se tím, jak se atomy na sebe naváží a vytvoří krystalickou strukturu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
halik
« Odpověď #2 kdy: 26.03.2011, 22:16 »

Představa elektrického proudu, jíž se snažíte přijít na kloub, je značně zidealizovaná.
Byla tak vytvořena proto, aby to pochopil i podprůměrně zdatný elektrikář.

Elektron ale v reálu není žádná "kulička", která obíhá kolem jádra atomu, a která teče odněkud někam, když se vybudí el. proud... Elektron je jen jakýsi neurčitý shluk (mrak) o specifických vlastnostech složený z ještě drobnějších částic než je on sám coby subatomární částice. Je to velmi neurčitá částice. A v žádném případě se nedá tvrdit, že by jeden určitý "elektron" protekl drátem z jednoho konce až na druhý... Spíše je to jakési excitování elektronů tak, aby se přidružovaly k sousedním atomům ve směru el. proudu, a tam se zase odtrhovali další elektrony, atd.

V reálu ale vše funguje pravděpodobně zcela jinak.

Gravitační pole taky bylo víceméně empiricky velmi přesně popsáno (silové účinky, vzorce, vazby, odstředivá síla, apd.) už za Newtona, ale jeho skutečnou podstatu nakousnul až Einstein.

O to víc mě rozlítilo, když jeden kamarád na VŠ (žádný magor, spíše premiant) se snažil s panem docentem diskutovat na téma, že elektřina jako taková je jen fikce... a se zlou se potázal. Ten to jaksi nestrávil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 26.03.2011, 22:37 »

Elektron je jen jakýsi neurčitý shluk (mrak) o specifických vlastnostech složený z ještě drobnějších částic než je on sám coby subatomární částice. Je to velmi neurčitá částice.

Pre pochopenie elektrického prúdu stačí uvažovať o elektróne ako o nosiči náboja a z hľadiska pisateľovej otázky nemá význam odbočiť ku kvantovej mechanike, ale chcel by som reagovať.

Napr. protón a neutrón sú zložené z troch kvarkov, ale elektrón nie a v súčasnej fyzike sa považuje za nedeliteľnú časticu. Neviem, čo si predstavujete pod pojmom neurčitosť častice, či niečo v zmysle Heisenbergovej nerovnosti alebo nie, ale elektrón nie je v "časticovej ZOO" ničím výnimočný, má známy náboj, hmotnosť, spin.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 26.03.2011, 22:40 »

Elektron je jen jakýsi neurčitý shluk (mrak) o specifických vlastnostech složený z ještě drobnějších částic než je on sám coby subatomární částice. Je to velmi neurčitá částice.
No to jste to prima vysvětlil. Co sem taháte hypotetickou vnitřní strukturu elektronu?
Elektron je velmi určitá částice s dobře popsanými vlastnostmi, a pro popis elektrického proudu ve vodičích zcela postačuje.

To: Martin H.: byl jste rychlejší  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.03.2011, 23:04 »

Taky bych do toho netahal kvantovou fyziku.

Elektron je prostě něco, co má hmotnost. A pokud tomu udělíme hybnost (třeba elektrickým polem v generátoru), dokáže při nárazu předat svojí energii objektu do kterého narazil. Hybnost elektronu se sníží, hybnost částice zvýší (zákon o zachování energie). Pokud je tou částicí atom, projeví se to vyšším pohybem, chcete-li kmitáním a tudíž teplotou atomu (kinetická energie).  Čím je prostředí pro elektrony hustší, tím je větší odpor (teď myslím ten elektrický). Hustota prostředí nezávisí jen na materiálu, ale i na teplotě (obecně, neplatí úplně vždy). Teplejší atomy kmitají ve větším prostoru, tudíž je větší pravděpodobnos t zásahu elektronem (viz supravodivost).

Princip elektrárny je v tom, že generátor uděluje hybnost elektronům, které se nacházejí uvnitř generátoru (v cívkách generátoru). Každý takový elektron pak buď narazí do nějakého atomu (to jsou ztráty), nebo odstrčí jiný elektron stejným směrem pomocí vlastního náboje (shodné náboje se odpuzují). Chybějící elektrony jsou samozřejmě nahrazovány těmi, které dorazí od spotřebičů "druhým drátem".

Mimochodem, rychlost volných elektronů v kovovém vodiči není nijak závratná. Nemá nic společného se šířením elektrického pole ve vodiči (rychlost světla). Přirovnal bych to k situaci, kdy drcnete do dlouhé tyče. Tyč (všechny její atomy) se pohne rychlostí, kterou jste do ní drcnul, tedy malou. Povel k pohybu se od prvních atomů až k těm posledním dostane relativisticko u rychlostí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Martin1548
« Odpověď #6 kdy: 28.03.2011, 10:25 »

- Elektrony jsou ve vodičích od "výroby" jednotlivých atomů vodiče.
- Elektrony se ve vodiči se střídavým proudem 50 Hz pohybují tak do 5 cm dopředu a pak zase do 5 cm dozadu, přes váš spotřebič ideálně pobíhají pořád ty stejné tam a zpět.
- Elektrony ve vodičích tlačí elektromagneti cká síla alias pole v generátoru elektrárny a pak v transformátore ch.
- Ve spotřebiči se "spotřebovává" ta elektromagneti cká síla, za spotřebičem je tato adekvátně menší. Je to podobné asi jako že vítr za plachetnicí je o něco slabší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Nor
« Odpověď #7 kdy: 19.06.2011, 00:02 »

Představa, že pohybující se elektrony přenášejí svoji kinetickou energii na atomy, které se rozkmitají a vydávají teplo byla již dávno vyvrácena. Hmotnost a tím pádem i pohybová energie elektronů je ne takový úkol příliš malá. Práci vykonává elktromagnetic ké pole, které se šíří podél vodiče ve směru Pointingova vektoru - tedy ke spotřerbiči. Je to tak zvané vedené elektromagneti cké pole.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 19.06.2011, 08:42 »

Představa, že pohybující se elektrony přenášejí svoji kinetickou energii na atomy, které se rozkmitají a vydávají teplo byla již dávno vyvrácena. Hmotnost a tím pádem i pohybová energie elektronů je ne takový úkol příliš malá. Práci vykonává elktromagnetic ké pole, které se šíří podél vodiče ve směru Pointingova vektoru - tedy ke spotřerbiči. Je to tak zvané vedené elektromagneti cké pole.

Len si dovolim upozornit na preklep, lebo anglicke slovo pointing ma iny vyznam.
Poynting.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 19.06.2011, 10:27 »

Představa, že pohybující se elektrony přenášejí svoji kinetickou energii na atomy, které se rozkmitají a vydávají teplo byla již dávno vyvrácena. Hmotnost a tím pádem i pohybová energie elektronů je ne takový úkol příliš malá. Práci vykonává elktromagnetic ké pole, které se šíří podél vodiče ve směru Pointingova vektoru - tedy ke spotřerbiči. Je to tak zvané vedené elektromagneti cké pole.
Patláte tu dohromady dvě naprosto rozdílné věci:
 - transport energie prostorem kolem ideálního vodiče
 - energetické ztráty v reálném vodiči při vedení proudu
Jistě vás zaujme informace, že uvnitř reálného (nikoli ideálního) vodiče není Poyntingův vektor nulový, a že malá hmotnost elektronu nikterak nebrání tomu, aby měl kinetickou energii třeba 100 GeV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Myslite, že ta špička ve 12:30, má za následek potíže o kterých píší všechny noviny?
 Je nabíječka mobilu žrout energie i když nenabíjí?
 Existuje pokuta za neobnoveni dodavek elektriny?
 Jak se správně měří odběr energie koncového zákazníka?
 Jaka je vykupni cena elektriny z vetrne elektrarny?
 Jak dát poplatek za elektrický proud serveru doma do nákladů?
 Jak vypočítat kolik wattu topení by mělo být na jakou místnost?
 Ako pripojiť malú veternú elektráreň do distribučnej sústavy?
 Čím měřit a zaznaménávat průběh odběru el.energie (600kW)?
 Jak se určuje průměrné zdražení ceny Elektřiny 2009?
 Co říkáte na vývoj situace na trhu s elektrickou energií 2009?
 Jak je možné, že funguje čerpání energie z vody?
 Je nutné si nechat líbit trvalé zdražování elektřiny?
 Jak se zbavit statické elektřiny?
 Chcete mít informace o vypínání elektřiny vašeho bytu ?
 Aké sú zásady pre dovoz a vývoz elektriny?
 Myslíte že projde návrh o zpětném odkupu ampér hlavního jističe?
 Jak se projeví 230V +10% na domácích spotřebičích ?
 Porazí solární energie atom a ropu?
 Jak reagujete na nabídkuTrend 24 od E.ON do konce června 2010?
 Má se stát odsávání elektřiny z atmosféry zdrojem energie budoucnosti?
 Opravdu se zastaví rostoucí ceny energií?
 Co si myslíte o nabídce dodávky plynu od ČEZu?
 Také projektujete bez hlubších znalostí energetického zákona?
 Už jste viděli ceník ČEZ pro rok 2011?
 Co nového v oblasti měření energií
 Proč jsem elektricky nabitá?
 Blackout – noční můra energetiků
 Kde byste použili měření energie pomocí HWg-PWR vy?
 Lze reklamovat u dodavatele energie plošný pokles napětí v síti nn?
 Od ČEZ a dalších velkých hráčů odcházejí desetitisíce lidí. Ne všichni ale zaplatí méně
 Co víte o energetickém průkazu budovy?
 FCC Public: Energie pro budoucnost VI
 LPE: Nové trendy v zabezpečeném napájení elektrickou energií
 Má někdo zkušenosti s výrobou elektrické energie?
 Může spořič energie od tv products fungovat nebo je to nesmysl?
 Jak se bude vyvíjet cena elektřiny v roce 2013?
 Co myslíte, je férové, že platíme za německé přebytky energie?
 Bude nám na osvětlení jednoho stotisícového města pouhých 5W?
 Máte fígl jak nakupovat výhodně elektriku?
 Co ještě nevíte o měření energie pomocí Energomonitoru?
 Servis zařízení distribuce elektrické energie
 Jaké podnikáni spotřebovává mnoho elektřiny?
 Čím zmerať, (testovať) zmeny v napájacej sieti?
 Nano Energies - zásobování energií z obnovitelných zdrojů
 Co znamenají zkratky na "Portálu naměřených dat"?
 ENIKA: Navisys měření a monitoring energií
 Vodíkové technologie v energetice a dopravě
 Proč nezaplatím více peněz za 230V než za 220V?
 TIP na jednoduchý měřič energie.
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.