### O atomových elektrárnách živě teď!

[Roman Šafránek]

Takže KDYBY bylo zemětřesení ještě silnější nebo tsunami větší (a nebo elektrárna trochu hůře postavená) tak, že by to tam všechny smetlo, automatika přestala fungovat a neměl kdo reaktor obsluhovat a zásobovat vodou z moře tak:
*došlo by k zastavení štěpné reakce (to by se ještě stihlo)
*selhalo by veškeré chlazení, došlo k vývoji H2+O2, nedošlo k upuštění (nebo možná došlo, třeba by mechanické přetlakové ventily upustily samy)
*nastala by exploze vodíko-kyslíkové směsi, dezintegrace reaktoru, zahoření grafitových bloků, radioaktivní mrak. S černobylem to srovnat nejde, chybí ten hořící radioaktivní grafit ? Ke katastrofě nedojde během několika minut vlivem nezvladatelného zvýšení výkonu reaktoru ale třeba během několika hodil vlivem nedochlazování reakotoru? Rána nebude tak velká (méně vodíku)?

"Nové" reaktory jsou PRÝ bezpečné protože mají betonový kontejnment který vydrží pád letadla, pád meteoritu, útok z vesmíru... ale CO KDYŽ dojde třeba k útoku na zařízení mimo kontejnment (chlazení).

Nejde mi až tak o tu "technickou" část, jde o mediální masáž že v moderním reaktoru dojde k odpaření chladící vody čímž se zastaví reakce a vše je "sluníčkové", o tom, že se to bude dále přehřívat, dojde k vývinu vodíku a explozi se už mlčelo. I ČEZ toto cíleně zamlčuje - existuje (pod hlavičkou ČEZu) software - simulátor jaderné elektrárny (výuková hračka), když v ní zapnu ruční režim a vypnu všechna čerpadla tak to napíše něco ve s myslu "reakce ochran úrovně D, zastavení reakce, simulace ukončena". Tvůrce se tak snažil ukázat jak je to bezpečné, dochlazování po zastavení reakce (možná záměrně) vypustil.

[Petr Doležal]

Ekonomický pohled, Yen posiluje i po katastrofě, 100JPY stojí Kč:

10.3. 21,223
11.3. 21,489 Tsunami
14.3. 21,324
15.3. 21,728

[Fuk Tomáš]

P.S.: ovšem pravdou je, že Japonci přišli v jednom okamžiku přibližně o 6-7 reaktorových bloků, které budou muset být už trvale odstavené a jsou určené už jenom k demolici.

Podle toho, co píší na SUJB (poslední aktualizace před 5 hodinami) se jedná o 3 nejstarší bloky na el. Fukushima I. Které další máte na mysli?

[Fuk Tomáš]

Takže KDYBY bylo zemětřesení ještě silnější nebo tsunami větší...

Ano, kdyby. Nebo kdyby pod elektrárnou vybuchla sopka, že.
To všechno se může stát. Příroda je mocná a umíme ji jen trochu krotit. Lidstvo má ale spoustu nebezpečných hraček, a navzdory všem bezpečnostním předpisům, mezinárodnímu právu atd. atd. si většinu obětí způsobuje samo, lidským selháním. A z těch nebezpečných hraček stále ještě vychází - alespoň podle statistik dosavadních nehod - jaderná energetika docela dobře.

..."reakce ochran úrovně D, zastavení reakce, simulace ukončena". Tvůrce se tak snažil ukázat jak je to bezpečné, dochlazování po zastavení reakce (možná záměrně) vypustil.

Ten veřejnosti dostupný simulátor neslouží k tomu, abyste si podrobně testoval funkce jednotlivých ochran a havarijních systémů. Nejedná se o veřejnou informaci.

[Aleš Dobrovolný]

Podle toho, co píší na SUJB (poslední aktualizace před 5 hodinami) se jedná o 3 nejstarší bloky na el. Fukushima I. Které další máte na mysli?

Podle SÚJB jsou zasaženy:
Fukushima I
blok 1,2,3 - deintegrace budovy, pravděpodobně natavené palivové články
blok 4 - přehřátý bazén skladování (evidentně ztráta chlazení)
blok 5,6 - zvyšující se teplota v bazenu skladování (zřejmě závažné problémy s chlazením)

Fukushima II
blok 2,4 - ztráta jednoho chladicího systému - každá další závada může vést k úplné ztrátě chlazení, o stavu kontejmentu a pokrytí paliva není z webu SUJB nic známo.

JE Onagawa na jednom bloku se jakési problémy vyskytly, ale už se o nich nemluví.

Bohužel i vážné poškození bazénu skladování může vést k trvalé neprovozuschopnosti elektrárny (není jak měnit palivo)

Mrzí mě to, ale bloky 1,2,3,4 Fukushima I  vidím jako odepsané už nyní, u ostatních se uvidí.

[Jirka Š. Svejkovský]

V roce 1975 pánové Robinson a Scortia napsali román The Prometheus Crisis (u nás vyšel pod názvem Prométeus v plamenech). Popsali v něm katastrofu jaderné elektrárny, kdy souhrou chyb došlo k roztavení reaktoru a úniku radioaktivity do rozsáhlého území. Tehdy poprvé použili výraz "Čínský syndrom" pro situaci, kdy se roztavený reaktor propadne "až do Číny".


Pouhé čtyři roky na to došlo k havárii druhého bloku elektrárny Three Mile Island. Došlo k částečnému roztavení reaktoru a úniku radiace do okolí. Někde jsem četl, že byli autoři vyšetřováni FBI, protože havárie popsaná v románu měla příliš shodných momentů jako ta ve skutečnosti.

Američani se prý z havárie poučili a přijali opatření. Je pravda, že od té doby havárii stupné 6 neměli.

Na stupeň 7 si počkali až na Ukrajině v roce 1986. Asi nečetli román.

Japonské elektrárny jsou prý na stupni 5-6. Jenom tam za to nemůže lidský šlendrián.

[kolejník]

Nemůže za to zemětřesení událost v zálivu. Co se děje v papiňáku když navrtám dírku do míst kde je kapalina? Zmizí voda, pára a nakonec se hrnec začne deformovat. Někdo používá uSv a jiný mSv. Jaký je převod?

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud navrtáte papiňák v místě, kde je voda, opaří vás voda o teplotě vyšší než 100stC. Jinak se nic nestane. Elektrárny kupodivu nezničilo zemětřesení, na to jsou stavěné. Problémy způsobila vlna cunami, která vyřadila z činnosti systém zajištěného napájení nutný pro bezpečnost reaktoru.

[kolejník]

jak je to s převodem uSv/mSv?

[František Šohajda]

Mě se líbí naše odbornice Drábová, jak tvrdí že žádná radiace není možná..!
Měření ale udává něco jiného...

Přitom jeden z projektantů "atomovky" tvrdí že žádné "sejsmické" podmínky při výpočtu nebyly
brány v úvahu...


PS: Podle dostupných informací....

[Jirka Š. Svejkovský]

1 mSv = 1000 uSv
u písmenka "u" si domyslete ocásek, znamená předponu mikro.

[Fuk Tomáš]

Američani se prý z havárie poučili a přijali opatření. Je pravda, že od té doby havárii stupné 6 neměli.

Pokud vím, Three Mile Island byla 5.

Japonské elektrárny jsou prý na stupni 5-6.

Nevím, co to je prý. Podle informací SUJB se stále ještě jedná o jednu elektrárnu s vážnými problémy, a stále ještě je to uváděno jako stupeň 4. Pětce se to myslím nevyhne, ale šestky by to dosáhlo až při protavení primárního kontejnmentu.

Podle SÚJB jsou zasaženy:
Fukushima I
blok 1,2,3 - deintegrace budovy, pravděpodobně natavené palivové články
blok 4 - přehřátý bazén skladování (evidentně ztráta chlazení)
blok 5,6 - zvyšující se teplota v bazenu skladování (zřejmě závažné problémy s chlazením)

Fukushima II
blok 2,4 - ztráta jednoho chladicího systému - každá další závada může vést k úplné ztrátě chlazení, o stavu kontejmentu a pokrytí paliva není z webu SUJB nic známo.

JE Onagawa na jednom bloku se jakési problémy vyskytly, ale už se o nich nemluví.

Bohužel i vážné poškození bazénu skladování může vést k trvalé neprovozuschopnosti elektrárny (není jak měnit palivo)

Mrzí mě to, ale bloky 1,2,3,4 Fukushima I  vidím jako odepsané už nyní, u ostatních se uvidí.

Fukushima II - blok 2, 4 - stále uváděn primární chladicí systém jako funkční. To nejspíš půjde opravit.
Fukushima I - bloky 4, 5, 6 - přehřáté bazény s vyhořelým palivem - to je v porovnání s problémy bloků 1,2,3 prkotina, která půjde opravit.
Stále vidím jako odepsané jen 3 bloky Fukushima I. Což samozřejmě neznamená, že by se to nemohlo nedejbože zhoršit.

jak je to s převodem uSv/mSv?

mili je 10^-3 a mikro je 10^-6. vás to ve škole neučili?

[Rozmahel Vladimír]

µ  Alt_0181

[Lubomír Jindra]

Problém je že je pravděpodobnost dalšího možná i stejně silného zemětřesení jako bylo to první. Další problém je, že se očekává probuzení sopečné činnosti, které opět může přinášet další zemětřesení. Další vlny tsunami. Japonci začínají panikařit.
Měřitelné nikoli nebezpečné zvýšení radioaktivity se nad Evropou očekává do 1 měsíce.

Není mi do smíchu, je to krize, ale někdy jsem opravdu rád, že naši předci byli takoví joudové, že si nevybojovali "lepší" plac u moře a že tvrdneme na suchu uprostřed Evropy.

[Jirka Š. Svejkovský]

µ  Alt_0181

Nějak to na mobilu nemohu najít.