{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí
| | |-+  ### O atomových elektrárnách živě teď!
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 ... 9 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: ### O atomových elektrárnách živě teď!  (Přečteno 62117 krát)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« kdy: 14.03.2011, 19:49 »

Ve 20:00 začne na http://LIVE.elektrika.TV živý rozhovor o atomových elektrárnách (i v Japonsku) se Stanislavem Cieslarem, šéfredaktorem časopisu All for Power.
Sledujte jeden z prvních netcastů v České republice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.03.2011, 22:08 »

Podle aktuálně.cz bylo jen kvůli nebezpečí z jaderných elektráren již evakuováno 180 000 lidí  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.03.2011, 22:26 »

Mirku, gratuluji k docela vydařenému vysílání.
Jenom drobné upřesnění - nejsem fyzik jaderný, alebrž polovodičový  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 15.03.2011, 07:00 »

Fukušima 1 - třetí výbuch. Armáda USA zaznamenala radiaci (zřejmě nízkou) 100km daleko. Špatný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 15.03.2011, 07:18 »

Taky jsem vysílání sledoval, dobrý.
... nejsem fyzik jaderný, alebrž polovodičový  Mrknutí
Ten omyl zřejmě vznikl v tom, že se vždy snažíme jít na jádro věci.  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 15.03.2011, 07:28 »

Citace
Jenom drobné upřesnění - nejsem fyzik jaderný, alebrž polovodičový
Atom v polovodiči nebo atom v reaktoru ...   tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 15.03.2011, 07:47 »

Atom v polovodiči nebo atom v reaktoru ...   tanecek
Tak to já nejsem fysik atomový, nýbrž pouze elektronový  Škleb

Pořád se mluví o srovnání s Černobylem. Dochází k úniku radioaktivity, ale nikde není srovnání, kolik jí uniklo při havárii v Černobylu a kolik uniká zde. Srovnání s normálními hodnotami radioaktivního pozadí.

Odpůrci už zbrojí proti jádru, aniž by měli konkrétní čísla. Že žijeme v radioaktivním prostředí od okamžiku, kdy Zemi potřísnil první lidský exkrement jim evidentně nevadí. Možná bychom se bez přirozeného radioaktivního pozadí ani nevyvinuli.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 15.03.2011, 07:54 »

V 8:31 místního času (0:31 našeho času) vystoupala hodnota radiace na 8217 mikrosievert (uSv), zatímco o čtyřicet minut dříve se dosahovala hodnoty 1941 uSv. Roční povolený limit je přitom 1000 uSv

idnes.cz
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 15.03.2011, 09:07 »

Výtah z materiálu Československé komise pro jadernou energii


* 40.GIF (96.59 KB, 1696x2334 - prohlédnuto 531 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... a mám vůbec volný čas?
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 15.03.2011, 10:28 »

Informace ze SÚJB w w w.sujb.cz/?c_id=1079
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice .net
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.03.2011, 12:14 »

Výňatok z vyhl. 345/2006 o ochrane pred ionizujúcim žiarením

§ 11
Limity ožiarenia pracovníkov
(1) Limity ožiarenia pracovníkov sú:
a) efektívna dávka 100 mSv počas piatich za sebou nasledujúcich
kalendárnych rokov, pričom efektívna
dávka v žiadnom kalendárnom roku nesmie prekročiť
50 mSv,
b) ekvivalentná dávka v očnej šošovke 150 mSv v kalendárnom
roku,
c) ekvivalentná dávka v koži 500 mSv v kalendárnom
roku, ktorá sa určuje ako priemerná dávka na ploche
jedného cm2 najviac ožiarenej kože bez ohľadu
na veľkosť ožiarenej plochy kože,
d) ekvivalentná dávka v horných končatinách od prstov
až po predlaktie a v nohách od chodidiel až po
členky 500 mSv v kalendárnom roku.

Limity ožiarenia obyvateľov
§ 15
Limity ožiarenia obyvateľov sú:
a) efektívna dávka 1 mSv v kalendárnom roku,
b) ekvivalentná dávka v očnej šošovke 15 mSv v kalendárnom
roku,
c) ekvivalentná dávka v koži 50 mSv v kalendárnom
roku, ktorá sa určuje ako priemerná dávka na ploche
1 cm2 najviac ožiarenej kože bez ohľadu na veľkosť
ožiarenej plochy kože.


Myslím, že tie limity sú (alebo by mali byť) v Európe rovnaké.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #11 kdy: 15.03.2011, 12:41 »

Další výbuch - v pořadí čtvrtý. Vítr nese radioaktivní mrak z japonského pobřeží směrem na Tichý oceán, uvedla Světová meteorologická organizace.
i-dnes.cz

Špatný špatný. Lze očekávat dalekosáhlé následky v oblasti výstavby a provozování jaderných elektráren díky veřejnému mínění. Smutek

Jsem jen blbej elektrikář, ale zdá se mi že stavět jaderné elektrárny těsně nad hladinou oceánu u pobřeží v mimořádně seizmicky aktivních oblastech není moc rozumné  Nerozhodný Prý je stavěná do záplavové vlny 6m, jenže přišla vlna větší a odnesla náhradní napájení... Někdo to pěkně po...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 15.03.2011, 13:45 »

Bohužel je to ukázka toho, že na přírodu jsme krátký. Tedy, pokud ji zcela nezničíme jako první. Z tohoto důvodu si myslím, že bychom neměli stavět jaderky a pak vše tlačit do světa. Velká část zisku se ztratí mezi kamarády, v případě průšvihu management zmizí a rány si budou lízat opět jen občané. Tak jako v Japonsku.
Jsem zastánce jádra, ale nesmí být vykládáno tak, jako že vše máme pod kontrolou. Riziko tady bude vždy.
Byla to statistika. Takový zemětřes v té době prostě Japonci neznali a pravděpodobnos t toho jevu byla tak malá...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Roman Šafránek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.03.2011, 14:27 »

Mi vadí jiná věc - nemám nastudované přesné pochody v JE a nikdy jsem nad nimi do hloubky nepřemýšlel, ale celé roky nám tvrdili: to co se stalo v Černobylu se v moderním reaktoru stát nemůže, ten má jinou konstrukci, zasunou se regulační tyče a tím se to celé vypne (a já tomu rozuměl - něco se pokazí, udělá se cvak a za 5 minut je elektrárna celá vypnutá a bezpečná). Najednou se ale ukazuje, že to není jen tak, že se to celé musí ještě dlouho chladit a pokud se z jakéhokoliv důvodu nechladí, tak to může lehce dopadnout úplně stejně jako v Černobylu - přetlak v tlakové nádobě reaktoru, její roztržení a rozmetání radioaktivníjo materiálu do okolí. V podstatě v tom proti Černobylu není žádný rozdíl
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... a mám vůbec volný čas?
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 15.03.2011, 14:55 »

Mi vadí jiná věc - nemám nastudované přesné pochody v JE a nikdy jsem nad nimi do hloubky nepřemýšlel, ale celé roky nám tvrdili: to co se stalo v Černobylu se v moderním reaktoru stát nemůže, ten má jinou konstrukci, zasunou se regulační tyče a tím se to celé vypne (a já tomu rozuměl - něco se pokazí, udělá se cvak a za 5 minut je elektrárna celá vypnutá a bezpečná). Najednou se ale ukazuje, že to není jen tak, že se to celé musí ještě dlouho chladit a pokud se z jakéhokoliv důvodu nechladí, tak to může lehce dopadnout úplně stejně jako v Černobylu - přetlak v tlakové nádobě reaktoru, její roztržení a rozmetání radioaktivníjo materiálu do okolí. V podstatě v tom proti Černobylu není žádný rozdíl

Ono je to trošku jinak, reaktor RBMK (ten z Černobylu) má kladný koeficient reaktivity, jinými slovy "čím vyšší teplota, tím větší výkon" Pozná se podle toho, že má jako moderátor grafit a chlazený je (lehkou) vodou. Grafit se neodpaří, voda ano a průser jako mraky je tady - výkonová exkurze reaktoru na 1000% výkonu, exploze vodíko-kyslíkové směsi, dezintegrace reaktoru, zahoření grafitových bloků, radioaktivní mrak, roztavené palivo. Během pár minut.

Reaktory chlazené i moderované lehkou vodou (tedy ten v Dukovanech a Temelíně - tlakový a v Japonsku - varný) mají koeficient reaktivity záporný, tj. vypaří li se vlivem stoupající teploty voda, zmizí moderátor -> štěpná reakce se zastaví.

Co je tedy příčinou tavení odstaveného jádra reaktoru? Zbytkové teplo rozpadových produktů štěpení je to! Proto je po odstavení (ať už z jakýchkoliv příčin) nutné zachovat, za všech myslitelných okolností, chlazení jádra. A k tomu slouží chladicí systémy ať už  provozní a nebo havarijní. Chladí se vodou hnanou elektrickými čerpadly. Čerpadla jsou napájená z vlastní spotřeby bloku, vnějšího vedení z rozvodny, nouzově potom z dieselgenerátorů (3x záloha) a pro překonání přechodné doby z baterek(3x záloha).

V Japonsku nastal ten nejhorší možný scénář:
  • v důsledku zemětřesení byl reaktor odstavený (tj. regulační tyče zajely do jádra reaktoru a odstavily štěpnou reakci) a zřejmě došlo i k výpadku napájení z vnější rozvodny;
  • dieselgenerátory začaly pracovat a zajistily chlazení jádra;
  • nadprojektově veliká vlna tsunami zalila strojovny dýzlů, ty nasály vodu a zastavily se;
  • baterky se vybily a chlazení jádra se přerušilo;
  • došlo k postupnému nárůstu teploty a nad hladinou reaktoru ke hromadění výbušné směsi H2+O2, která vznikla katalitickou reakcí H2O na zirkoniovém plášti palivových proutků za vysoké teploty;
  • po odpuštění z reaktoru třaskavá směs bouchla - mimo reaktor - naštěstí.

Takže se ani z principu nemůže porovnávat Černobyl (totální destrukce reaktoru) s touto tragédií, která je ovšem (zatím a doufám pevně, že i trvale) řádově menší.

P.S.: ovšem pravdou je, že Japonci přišli v jednom okamžiku přibližně o 6-7 reaktorových bloků, které budou muset být už trvale odstavené a jsou určené už jenom k demolici.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice .net
Roman Šafránek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 15.03.2011, 15:32 »

Takže KDYBY bylo zemětřesení ještě silnější nebo tsunami větší (a nebo elektrárna trochu hůře postavená) tak, že by to tam všechny smetlo, automatika přestala fungovat a neměl kdo reaktor obsluhovat a zásobovat vodou z moře tak:
*došlo by k zastavení štěpné reakce (to by se ještě stihlo)
*selhalo by veškeré chlazení, došlo k vývoji H2+O2, nedošlo k upuštění (nebo možná došlo, třeba by mechanické přetlakové ventily upustily samy)
*nastala by exploze vodíko-kyslíkové směsi, dezintegrace reaktoru, zahoření grafitových bloků, radioaktivní mrak. S černobylem to srovnat nejde, chybí ten hořící radioaktivní grafit ? Ke katastrofě nedojde během několika minut vlivem nezvladatelnéh o zvýšení výkonu reaktoru ale třeba během několika hodil vlivem nedochlazování reakotoru? Rána nebude tak velká (méně vodíku)?

"Nové" reaktory jsou PRÝ bezpečné protože mají betonový kontejnment který vydrží pád letadla, pád meteoritu, útok z vesmíru... ale CO KDYŽ dojde třeba k útoku na zařízení mimo kontejnment (chlazení).

Nejde mi až tak o tu "technickou" část, jde o mediální masáž že v moderním reaktoru dojde k odpaření chladící vody čímž se zastaví reakce a vše je "sluníčkové", o tom, že se to bude dále přehřívat, dojde k vývinu vodíku a explozi se už mlčelo. I ČEZ toto cíleně zamlčuje - existuje (pod hlavičkou ČEZu) software - simulátor jaderné elektrárny (výuková hračka), když v ní zapnu ruční režim a vypnu všechna čerpadla tak to napíše něco ve s myslu "reakce ochran úrovně D, zastavení reakce, simulace ukončena". Tvůrce se tak snažil ukázat jak je to bezpečné, dochlazování po zastavení reakce (možná záměrně) vypustil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #16 kdy: 15.03.2011, 15:51 »

Ekonomický pohled, Yen posiluje i po katastrofě, 100JPY stojí Kč:

10.3. 21,223
11.3. 21,489 Tsunami
14.3. 21,324
15.3. 21,728

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 15.03.2011, 16:12 »

P.S.: ovšem pravdou je, že Japonci přišli v jednom okamžiku přibližně o 6-7 reaktorových bloků, které budou muset být už trvale odstavené a jsou určené už jenom k demolici.
Podle toho, co píší na SUJB (poslední aktualizace před 5 hodinami) se jedná o 3 nejstarší bloky na el. Fukushima I. Které další máte na mysli?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] 2 3 4 ... 9 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 21 dotazů.