Co obnáší změna charekteristiky odběru?

[Václav Pešek]

Potřeboval bych změnit charakteristiku odběru, čili vyměnit jistič B25 za C25,
tarif D45D mám problémy s proudovým rázem při startu svářečky,
v případě potřeby jejího plného výkonu apod.

Vyrazí mi to občas hlavní jistič  3xB25, okruh zásuvek v garáži je na C16, ten se udrží,
před ním je jen hlavní proudový chránič 25/0,03,
za ním to jde do podružného rozvaděče v garáži,
kde mám 3x C16 pro f zásuvky,
1xC16 pro 1F zásuvky,
B10 pro osvětlení a nakonec B2 pro router.

vyzkoušel jsem připojit ji do zásuvek v bytě, které mám odjištěné jističi B16 - vyrazilo to B16, hlavní ne..
svářečka je prakticky nová a v pořádku.
napájení 230V, odběr 16A, doporučená charakteristika jištění podle manuálu C-D.

Zajímá mne tedy, pokud to někdo podstupoval, co mne čeká. (zda výchozí revize, kdo to bude dělat, zdali se něco platí a co...), než rozjedu byrokratickou mašinerii s distributorem, abych si nějak, jak se lidově říká, nenasral do bot.

E-on charakteristiku C u přímotopného tarifu připouští.

[Daniel Hudzík]

Bude záležať na podmienkach vášho dodávateľa energie. Ako príklad uvediem SSE(Stredoslovenská energetika), u ktorých je možné žiadať char. C len s podrobnou správou o charaktere záťaže(hydraulicke vytahy etc..), inak Vam char C nepovolia. A plus samozrejme poplatky

[oliver]

Ističe s charakteristikou "C" nechcú moc povoľovať z dôvodu prúdových nárazov do sieťe (takto mi to nejak vysvetlil pracovník energetiky)
Aj väčšina dodávateľov el.energie má aj v zmluvných podmienkach napísane že povoľujú len ističe s charakteristikou "B" v niektorých prípadoch aj "C" ale budu sa vám asi skôr snažiť navýšiť si rezervovaný príkon z B25/3 na B32/3 

Skúste si prizvať RT a ten vám na to povie svoj vlastný názor a možno vám aj poradí nejaké optimálne riešenie.

[Daniel Hudzík]

Dalsia moznost riesenie je (pokial sa jedna o zvaraci invertor) pouzitie soft-startu pripadne jeho uprava na dlhsi cas

[Václav Pešek]

jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu

[oliver]

Ja by som sa na to skúsil priamo spýtať vo vašom rozvodnom závode čo by vám na to povedali.. Ale skôr si myslím že vám tam budú tlačiť ten istič B32/3 ako C25/3

[Václav Pešek]

jít na 32A kvůli občasnému používání plného výkonu svářečky se mi moc nechce, obzvlášť přesto že i s přímotopy, které budou mít postupně max cca 7-8kw to ani nepotřebuji...

jde jen o ten ráz, je možné že to nedá jen charekteristikou- B16 plný výkon neustojí, C16 ano, ovšem hlavní B25 ne....

rozvodný závod je E-on, u přímotopu charakteristiku C připouští, ovšem po kontaktování jejich centrály, jsem se nic nedozvěděl, odkazují se na regionál, regionál to hází zpět na centrálu....  takže předpokládám velkou byrokracii - mno ale aby byla něco platná - zatím jsem z nich rozhořčen.

ještě je ale možnost zdali není B25 prostě vadná... jde pořád o poměrně malou svářečku s fázovým proudem 16A

mohl bych teoretick udělat test - opatřit si jiný jistič B25, vřadit ho před svářečku a zkusit, jestli to práskne i s ním...

hlavní jistič je OEZ LSE B25/3

máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti?

protože pokud by to měla B32 udržet oproti B25, tak proč by teoreticky neustála B25 rád co C16? to přetížení není dlouhodobé, jako u rozběhu motoru, jde jen o sepnutí toho trafa.

[Daniel Hudzík]

Obavam sa ze kvoli zvaracke Vam charakteristiku istenie nezmenia/minimalne u SSE na Slovensku isto nie/

[Daniel Hudzík]

jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu

Samozrejme, mal som na mysli MMA/TIG invertory, u ktorych sa niekedy zmenou doby soft-startu da problemu s vybavovanim istici predist

[Petr Doležal]

. . . máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti? . . .

č.2 je 25B
č.3 je 16C

[Václav Pešek]

Super, tohle jsem chtěl vidět.

takže jestli tomu z grafu dobře rozumím:

B25 udrží po dobu 3s cca 100A ráz - po dobu 1,5s cca 120A

C16 udrží po dobu 3s cca  70A  - po dobu 1,5s cca 90A

z toho mi ale vychází, že pokud to C16 v podružném rozvaděči garáže udrží, měla by to udržet i hlavní B25 - teoreticky....

takže je možno B25 stávající LSE asi prohlásit za vadný a zkusit jej vyměnit za stejný nový?

[oliver]

"B" charakteristika ističa znesie nárazový prúd 3 až 5x In
 B25 = 75 až 125A , B32 =  96 až 160A
"C"charakteristika ističa znesie nárazový prúd 5 až 10x In
 C16= 80 až 160A   C25 = 125 až 250A

[Štěpán Valenta]

Při jednání s energetikou je třeba danému pracovníkovi připomenout, že jaká charaktzeristika hlavního jaističe a za zakých podmínek je možné instalovat určuje výhradně poslední platný cenový výměr ERÚ.
Máte-li spotřebič (svářečku), který prokazatelně (dle návodu) vyžaduje chrakteristiku typu C nebo D; musí ji energetika (a to každá) akceptovat.
Námitka, že jim jde o omezení rázů do sítě je báchorka....    Nebo skutečně se změní rázy způsobené Vaší svářečkou, když vás energetika donuití zvednout jistič o stupeň či výše s charakteristikou B?  Určitě ne. Jen energetika inkasuje více za zbytečně zvyšený jistič. Bližší info na našich stránkách v rubrice. Jak ušetřit za elektřinu...
                                                                                       

[Jirka Š. Svejkovský]

Nic nereklamujte. Charakteristiky zkratové spouště jsou zhruba jak píše oliver. Na obrázku od Petra Doležala jsou mezní charakteristiky nutné pro výpočet impedance. Skutečnost může být jiná. Charakteristiky B25 a C16 se ve velké části překrývají, takže jejich náhrada prakticky nedává smysl, je to sázka do loterie.

[Štěpán Valenta]

Kolega Švejnovský může mít pravdu.  Charakteristika C nemusí být dostatečná. Určitě však vybaví měně častěji.
Jistotu by jste měl až při charakteristice D a jak vidíte z cenového rozhodnutí ERÚ je to možnost s kterou energetika počítá a z vlastní skutečnosti vám mohu potrvrdit, že mnoho našich zákazníků má povolenou charakteristiku D.