{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?  (Přečteno 14565 krát)
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 31.01.2011, 15:39 »

Lze v soustavě TN-S použít čtyřvodičový kabel 1-CYKY-J se zelenožlutým vodičem PE a v jeho těsné blízkosti (pod společnými příchytkami) vést separátní světle modrý vodič N (např. 1-YY). Pokud je to v rozporu s ČSN, prosím uveďte danou ČSN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 31.01.2011, 18:24 »

Lze v soustavě TN-S použít čtyřvodičový kabel 1-CYKY-J se zelenožlutým vodičem PE a v jeho těsné blízkosti (pod společnými příchytkami) vést separátní světle modrý vodič N (např. 1-YY). Pokud je to v rozporu s ČSN, prosím uveďte danou ČSN.

Ja hlasuji pro NE.

Z principu 3-fázové soustavy mi přijde krajně nevhodné vést N odděleně. Zejména s ohledem na teoretickou možnost jeho samostatného poškození a následného přepětí na spotřebiči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.01.2011, 18:50 »

Díky za hlasování.
Já už mezitím našel ČSN 33 2000-5-52 (březen 1998), čl. 520.N3.6: "Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti."
A upřesňuji, že jde o kabel 1-CYKY-J 4x185, uložení na kabelovém roštu v průmyslovém objektu. Možnost poškození separátního nulového vodiče 1-YY 185 je stejná jako u kabelu.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 31.01.2011, 18:56 »

Díky za hlasování.
Já už mezitím našel ČSN 33 2000-5-52 (březen 1998), čl. 520.N3.6: "Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti."
A upřesňuji, že jde o kabel 1-CYKY-J 4x185, uložení na kabelovém roštu v průmyslovém objektu. Možnost poškození separátního nulového vodiče 1-YY 185 je stejná jako u kabelu.   

Dobrá Úsměv

A tak či onak, v jednom kabelu bude L1,L2,L3,PE a ve druhém N. Na celé trase nehrozí porušení toho 1-YY 185?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.01.2011, 19:13 »

Dobrá Úsměv

A tak či onak, v jednom kabelu bude L1,L2,L3,PE a ve druhém N. Na celé trase nehrozí porušení toho 1-YY 185?


Konstrukce kabelu 1-CYKY-J 4x185:
1. měděné jádro,
2. PVC izolace,
3. výplňový obal,
4. PVC plášť.

Konstrukce kabelu 1-YY 185:
1. měděné jádro,
2. PVC izolace,
3. PVC plášť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 31.01.2011, 19:25 »

Konstrukce kabelu 1-CYKY-J 4x185:
1. měděné jádro,
2. PVC izolace,
3. výplňový obal,
4. PVC plášť.

Konstrukce kabelu 1-YY 185:
1. měděné jádro,
2. PVC izolace,
3. PVC plášť.


Já měl spíš obavu z mechanického poškození samostatného vodiče N.
Pokud by byl v kabelu společně s fázovými vodiči, zřejmě nic nehrozí. Takto se domnívám, že teoreticky může.
Nicméně nic takového vám ani provozovateli samozřejmě nepřeji  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #6 kdy: 31.01.2011, 19:30 »

Lze v soustavě TN-S použít čtyřvodičový kabel 1-CYKY-J se zelenožlutým vodičem PE a v jeho těsné blízkosti (pod společnými příchytkami) vést separátní světle modrý vodič N (např. 1-YY). Pokud je to v rozporu s ČSN, prosím uveďte danou ČSN.

Nebolo by lepšie ten kábel napojiť ešte zo siete TN-C ?  ??
Teda pred bodom rozdelenia na TN-S. U nás také prierezy napájame vždy zo siete TN-C ešte pred bodom rozdelenia .

Každopádne pokiaľ potrebujete natiahnuť ten N vodič tak každopádne ho uložiť do chráničky  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 31.01.2011, 20:00 »

Nebolo by lepšie ten kábel napojiť ešte zo siete TN-C ?  ?
Teda pred bodom rozdelenia na TN-S. U nás také prierezy napájame vždy zo siete TN-C ešte pred bodom rozdelenia .

Každopádne pokiaľ potrebujete natiahnuť ten N vodič tak každopádne ho uložiť do chráničky  Super!

Nebylo. Síť TN-C zde neexistuje, už hned za trafem 22/0,4 kV je vše v TN-S. Konstrukce kabelu 1-CYKY-J 4x185 a 1-YY 185 je rovnocenná, proč teda ta chránička?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #8 kdy: 31.01.2011, 21:34 »

Nebylo. Síť TN-C zde neexistuje, už hned za trafem 22/0,4 kV je vše v TN-S. Konstrukce kabelu 1-CYKY-J 4x185 a 1-YY 185 je rovnocenná, proč teda ta chránička?

Vodič nemá taký ochranní obal ako kábel.. Chránička nie je nutnosť ale ja by som ju v tomto prípade radšej použil.

A kábel 1-CYKY-J 5x185 RM nepripada do uvahy ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Bartosek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 31.01.2011, 22:13 »

Vodič CYY má stejnou ochranu jako kabel. Je nastříknutá izolační vrstva a na ní plášť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 31.01.2011, 23:25 »

Lze v soustavě TN-S použít čtyřvodičový kabel 1-CYKY-J se zelenožlutým vodičem PE a v jeho těsné blízkosti (pod společnými příchytkami) vést separátní světle modrý vodič N?
Jeden názor ze starší diskuse na totéž téma zde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hrádek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 01.02.2011, 06:16 »

Už jsem několikrát viděl přívod z rozvodny do rozvaděče tahaný čtyřmy resp. pěti samostatnými vodiči, (5x300 , 5x240), pokud to bude řádně označeno ve žlabu ve fabrice, asi bych se toho nebál, samozřejmně do zdi nebo do země bych si to netroufl, hlavně slabší průřez. Tam hrozí možnozt záměny za něco jiného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 01.02.2011, 07:28 »

A kábel 1-CYKY-J 5x185 RM nepripada do uvahy ?

Zřejmě ten kabel 4x tam už je a řeší se jak nejlépe zajistit pátou žílu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 01.02.2011, 10:59 »

Jeden názor ze starší diskuse na totéž téma zde.

Děkuji za Vaše upozornění na starší téma. Pro zajímavost zde uvádím názor pana kolegy Nováka:

Toto ustanovení (ČSN 33 2000-5-52, čl. 520.N3.6) je vykládáno ing.Křížem (zpracovatel normy) tak, že mají-li ostatní vodiče obvodu obložení (plášť) musí být součástí i jeho střední vodič.
Zmíňka o blízkosti je určena pro vedení z jednožilových vodičů.
Tedy v případě jednožilových vodičů slabých průřezů např. v trubce nebo u separátních vodičů velkých průřezů (např.u vedení na kabel.roštech v průmyslových provozovnách).

A teď můj názor:
Pokud to zpracovatel normy takto myslel, měl to do ČSN jasně napsat. Takto jen vznikají zbytečné dohady a spory, neboť co člověk, to názor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 01.02.2011, 11:04 »

A ještě přidávám kontroverzní názor kolegy Beláně:

Z bezpečnostních důvodů, v těchto vynucených případech, pokládám za menší zlo a méně nebezpečné řešení, přeznačit na všech koncích zl/žl vodiče v kabelu na modro a použít tento vodič jako pracovní vodič  N. Pak je možné legálně, v souladu s ČSN, doplnit vedení zl/žl vodičem PE, který nemusí být pod společným obložením. Pokud se jedná o ojedinělý a výjimečný případ a pod odborným dozorem, dá se toto řešení na přechodnou dobu (do doby řádné rekonstrukce) tolerovat.

Já osobně toto pokládám za větší zlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 01.02.2011, 11:19 »

Toto ustanovení (ČSN 33 2000-5-52, čl. 520.N3.6) je vykládáno ing.Křížem (zpracovatel normy) tak, že mají-li ostatní vodiče obvodu obložení (plášť) musí být součástí i jeho střední vodič.
Zmíňka o blízkosti je určena pro vedení z jednožilových vodičů.
A teď můj názor:
Pokud to zpracovatel normy takto myslel, měl to do ČSN jasně napsat.
Jinak zřídit funkci ajatoláha ČSN, který bude vykládat to, co tam není napsáno. Hněv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 01.02.2011, 11:51 »

Nebylo. Síť TN-C zde neexistuje, už hned za trafem 22/0,4 kV je vše v TN-S.
Jak je dlouhá tato síť?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 01.02.2011, 12:10 »

Jak je dlouhá tato síť?


Je to důležité? Myslíte délku nejdelšího vedení sítě? Cca 100 až 150 m.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?
 Jaká je velikost proudu pracovním vodičem ?
 Je sběrnice N živá část?
 Je přerušení vodiče N za chráničem nebezpečné ?
 Co je vodič L a N?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Proč vypínat současně i "N" vodič?
 Je zakázáno používat písmeno "N" ke značení jiného než středního vodiče?
 Proč dojde po přerušení N vodiče k přepětí v obvodech?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Proč musí být střední vodič opatřen přístrojem pro odpojení?
 Slouží N vodič připojený do elektroměru jen pro funkci elektroměru?
 Kdy je nutné odpínat N v 1f nebo 3f instalaci?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
 Jakou barvu má mít vodič N pro připojení elektroměru?
 Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Jak může být zařízení připojené bez středního vodiče?
 Jak musí být označen střední (nulový) vodič na strojích?
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Aky pouzit prierez N vodica na prepatovu ochranu?
 Jak funguje N vodič v kolejové dopravě?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je toto zapojení N svorkovnice na kostru rozvaděče správné řešení?
 Je možné použít PE a N ze zásuvky na světlo?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.098 sekund, 22 dotazů.