{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné použít PVC ploché vodiče pro napájení LED svítidla?  (Přečteno 15219 krát)
novaq
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 09.01.2011, 15:53 »

Vyrábím si svítidla na strop osazená LED, napájení 48V DC ze zdroje SELV.
Aby nebylo třeba dělat v bytě novou elektro instalaci, bude napájecí zdroj umístěn u zásuvky a napětí povede od zdroje k vypínači (a pak ke svítidlu) plochý vodič BELDEN 9L26020.
Plochý kabel chci vložit bez další ochrany přímo do omítky.
Je to OK?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Katona
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 09.01.2011, 22:20 »

Zaujíma vás len to, či ten plochý kábel možno uložiť priamo do omietky? Odpoveď je nie.


Prúdovú zaťažiteľnosť a úbytok napätia máte pod kontrolou? Má ten zdroj SELV ochranu výstupu proti zaťaženiu alebo skratu? Riešite toto nejako inak? Spĺňa ten zdroj vôbec požiadavky pre SELV? Na akú dĺžku a aké výkonné LED-ky budú pripojené? podivej Pýtam sa len preto, lebo vôbec nevzbudzujete dojem človeka ktorý to chce mať profesionálne vyriešené.

Mimochodom: to naozaj doma nemáte nič lepšie ako plochý dátový kábel AWG 26 bežne použitý v počítačoch?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 09.01.2011, 22:41 »

Ten kabel má průřez žíly 0,13mm2. Odhadovaná zatížitelnost bude někde mezi 1-2A. To odpovídá výkonu 50-100W při 48V. Izolační pevnost je nedefinovateln á, u datovky by ale mělo 48V postačit (PoE).
Tento kabel ale k tomu určený není a nikdo vám nezaručí nějakou dlouhodobou životnost.
Nepřemýšlel jste použít kabel CYKYLo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
novaq
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.01.2011, 11:45 »

Parametry:
Kabel má podle katalogového listu BELDEN parametry:
Max. doporučený pracovní proud na žílu:  1,5A při 20 deg C
Maximální provozní napětí:  300V RMS
Izolační odpor:   > 10 000 MOhms
Tloušťka izolace: 0,025mm
Odpor 43 Ohms na 330m (1000FT)
Rozsah pracovních teplot: -40 až 105 deg C

Výkonové poměry:
V místnosti budou tři stropní svítidla (každé celkový příkon 40W) zapojená paralelně. V každém svítidle budou tři přepínatelné sekce LED diod pro regulaci intenzity osvětlení v místnosti (po zkušenostech odmítám používat dálkový stmívač, ale regulaci osvětlení chci dělat připínáním/odepínáním jednotlivých sekcí).
Celkově je na to zapotřebí počet vodičů: 3x positive + 3x negative pro sekce ve svítidlech, plus 3x signály pro spínání a odepínání jednotlivých svítidel v situaci, kdy je zbytečné, aby v místnosti svítily všechny tři. To je důvod, proč nechci použít normální silové kabely – mají málo žil, jsou na dané požadavky předimenzované a barvami neodpovídají DC. Navíc je v paneláku nedostanu pod omítku, musel bych použít lišty, a tomu se chci z estetických důvodů za  každou cenu vyhnout.
Takže bilance výkonových poměrů:
Celkový odběr ze zdroje při 48V a spotřebě 3x40W je 2,5A. Při použití tří žil a rovnoměrném rozložení zátěže je proudová zatížitelnost použitého kabelu 4,5A, tedy bohatě vyhovuje.

Jištění:
Dnes už (snad) každý spínaný zdroj má ochranu proti zkratu i přetížení. Navíc plánuji udělat „pojistkovou skříňku“ s trubičkovými pojistkami pro každou žílu (sekci). V tom taky nevidím problém.

Problém:
Zbývá tedy vyřešit: za jakých okolností mohu původně datový kabel s tenkou vrstvou PVC izolace vložit pod omítku v paneláku. Proč to nejde?

Vím, že se podle instrukcí nemá děkovat, ale stejně děkuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.01.2011, 12:00 »

váš kabel má izolaci PVC, v současné době existuje dle údajů kabelovek na trhu cca.200 izolačních směsí PVC, z nichž jen malá část je určena k uložení pod omítku (obecně CYKY,CYKYLo), na ostatní izolační směsy působí omítka chemodestrukčn ě.

Jinak řečeno - Belden vám to rozeřere.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novaq
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 10.01.2011, 12:12 »

Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.01.2011, 12:22 »

Kde získám info o vlastnostech variant PVC směsí? Jak je to s PE izolací - je to stejný problém?

Dotazem na kabelovkách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Katona
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.01.2011, 15:25 »

Parametry....

Tak tomuto hovorím správne špecifikovaný dotaz, trošku rozdiel  Vyplazuji jazyk . Opravujem sa, vidieť, že to máte premyslené a chcete to mať profesionálne prevedené  Mrknutí

Aby sme vám teda aj pomohli a nielen mudrovali, tak nech sa páči:
Aký kábel je vhodný pod omietku? Čo všetko musí resp. by mal spĺňať? V prvom rade musí výrobca definovať takéto uloženie ale selský rozum vraví:
1. Izolácia odolná voči chemickému vplyvu omietky (váš prípad - OK)
2. Izolácia odolná voči mechanickému namáhaniu, najmä teda v rohoch vplyvom tepelnej rozťažnosti stavebných materiálov (tu by som vám ten vodič odporúčal tomu adekvátne natvarovať, také nejaké "esíčko")

Iný problém ja nevidím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Katona
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 10.01.2011, 15:35 »

Ešte k tej chemickej odolnosti:

Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.

Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 10.01.2011, 15:42 »

Ešte k tej chemickej odolnosti:

Je iný vplyv omietky, ktorá je vysušená a celý čas použitia suchá t.j. interiér (váš prípad) a omietky ktorá je je značnú časť obdobia vlhká t.j. exteriér.

Ak by ste predsa len pochybovali alebo sa nedopátrali k informácii o type PVC z ktorého je vyrobený ten váš kábel, tak skúste sa dopátrať po informáciách o odolnosti izolačných pások a ten belden si obtočiť kompletne s iz. páskou.

Jenom to ne, pokud nebudete mít drážku hodně hlubokou, tak vám popraská a popadá omítka - na izolačce tenká vrstva nedrží.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novaq
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 10.01.2011, 16:19 »

Budu hledat a případné řešení sem pak napíšu. Pokud by někoho napadlo alternativní řešení k tomu, co navrhuji, a podělil se o ně, budu samozřejmě rád.

Ještě jednou - vím, že se to nemá, ale stejně dík Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Pešek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 10.01.2011, 16:23 »

to už by byl možná lepší nějaký mnohožilák, který se zaštukuje někde v rohu a pak půjde podhledem...

ty by snad mohly jít sehnat v provedení vhodném k uložení parametrů jako cyky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

CNC mechanik - §6
novaq
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.01.2011, 12:44 »

Po několika konzultacích u odborných institucí (které z pochopitelných důvodů poskytnuté informace odmítají formálně posvětit) je nový stav informací takovýto:

- vzhledem k tomu, že se jedná o mn, prakticky odpadá většina požadavků na vlastnosti izolace kabelů z hlediska možného úrazu elektrickým proudem, jako je tomu u nn.

- i po případné destrukci izolace zůstávají žíly kabelu v omítce v pevné od sebe vzdálené poloze, a vzhledem k nízké hodnotě napětí budou případné svodové proudy zanedbatelné. Kabel bude (do doby nejbližšího zásahu do omítky) funkční i v případě, že by se izolace rozpadla na prach

- v suchých obytných místnostech nedochází po stabilizaci chemického procesu v nové omítce již k další chemickým dějům. Lze tedy usoudit, že pokud kabel funkčeně i jinak vydrží měsíc, vydrží navěky, pokud nedojde k masivnímu vytopení od sousedů nebo k výraznému nárůstu vlhkosti v obytné místnosti. To by ale žíly musely plavat, aby se uplatnil děj elektrolýzy a vodiče se díky ní rozpadly.

- PE izolace má podstatně lepší odolnost, než PVC, bylo doporučeno se na ni zaměřit.

- sádrové lůžko situaci může vylepšit - sádra je méně agresivní, než cementová omítka.

- s ohledem na používané výkony (max 200W rozložených do velké plochy) prakticky ani není nutné obávat se nebezpečí vzniku požáru i při vzniku nepředpokládan ých situací

Pro klid svědomí jsem se rozhodl uvažovat o snížení napájecího napětí na 24V DC a o použití plochého kabelu PNLY 0,35mm2, příp. 0,5mm2 (nkt cables).  Jejich žíly jsou od sebe více vzdáleny a popsaná rizika jsou tudíž menší.


Vydí v popsaných informacích někdo nějaký zásadní problém, nebo doplnil by někdo něco?

Pro případný přímý kontakt je můj email: novaq@novaq.cz, Novák
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 11.01.2011, 15:21 »

Když už bych drážkoval do stropu, tak si natáhnu v každém případě kabel 3x1,5mm a budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).

Práci s tím nemáte o tolik náročnější a jste připraven na budoucnost.

Jinak spíše z praxe - "jediný" kabel jehož izolaci věřím bez ohledů na výrobce je starý PK (polní kabel) dvojlinka, ten přežije úplně vše.
Podotýkám, že není silový.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 11.01.2011, 20:26 »

budu to mít připravený na návrat módy tepelných koulí (předpokládám, že za pár let to bude frajeřina tak jak dnes ledky).

Třeba se dožijeme toho, že mít v lustru žárovku  bude "retro" pro některé nadšence, podobně jako je dnes elektronka v zesilovači (doufám, že jsem teď nenaštval přízvince "elektronkového zvuku")
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 12.01.2011, 19:32 »

To novaq:
Asi to mají vychytané.  angel

Ano, pro malé napětí by to šlo parádně bez sekání. funny
Sice bych se obával dětí, aby do toho nerýpaly. Mladý ze zvědavosti řízl kapesním nožem přívod k lampičce, pravda nic se mu nestalo, měl kliku. Tvrdil, ale že to samo  angel  až jsem přišel na jeho nůž se zubem jako od vorvaně.  dabel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Čestmír Kubáček
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 26.01.2016, 07:00 »

Volte CYKY 7/12x1,5. Je to větší balda, ale ve zdi přežije. K záručáku trafa přidejte popis žil, ať nejste zmatený. Maj 1-6 resp 1-11 černé a 1zž.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké máte poznatky s 21 LED halogenovými žárovkami na 230V?
 Jak zprovoznit PIR čidlo a LED osvětlení?
 Je možné vyrobit si svítidlo z LED přímo na 230AC ze sítě?
 Lze stmivat LED zarovky?
 Poradí někdo s bezkontaktním spínáním LED diody?
 Kde sehnat LED žárovky na 12V?
 Jaký je váš názor na tento návod k odstranění prosvěcování svítidla LED?
 Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
 Lze ledkové pásky považovat za svítidlo (el. zařízení)?
 LED svítidla a světelné zdroje
 Jak se vám líbí ledkové svítidlo BRAVO LED 360?
 Jak svítí LED náhrady za zářivky?
 Jak odstraním blikání diodové žárovky?
 Co s nepoctivými prodejci LED (LVD)?
 Technologie LED od L po D - Interiérová LED svítidla
 Pardubice mají na VO také LED
 Existuje elektronický transformátor pro LED bodovky?
 Světelné zdroje - Světelné diody
 Světelné zdroje – LED diody využívané v elektrické instalaci a v elektrických zařízeních
 Jak spočítat přepočet množství světla z trubic na LEDky?
 Praktické aplikace a aspekty použití LED zdrojů
 Technologie LED od L po D - Světelné zdroje LED aneb LED žárovky
 Technologie LED od L po D - Pokročilý světelný design
  Porovnání osvětlovacích soustav s novými světelnými zdroji
 Jak odstranit prosvěcování LED zdrojů?
 První ulice v Ostravě osvětlena LED technologií
 Jak odstranit problikávání diodových světel za pohybovým čidlem po zhasnutí?
 Jaká je reálná životnost LED "žárovek" ?
 Jaké máte zkušenosti s LED televizory?
 Jak zapojit čidlo, relé, trafo a led pásek?
 OBZOR: LED je nejpokročilejší technologií v osvětlování.
 GREENLUX: Jednočipový LED reflektor
 Proč není vhodné elektronické trafo pro LED?
 Jak hodnotit výměnu klasických zářivek za LED?
 Jaká je skutečná spotřeba LED žárovek?
 LED ohebné pásky jsou nejjednodušším světelným zdrojem na bázi LED diod
 LEDové město
 Jak hodnotit LED osvětlení?
 jak zapojit třetí LED aby svítila pouze pokud budou první dvě svítit zároveň?
 LED svítidla pro veřejné osvětlení - druhá etapa pilotního projektu
 Jak správně zapojit 3x LED 230V žárovku?
 Jak spočítat proud LED diody pomocí rezistoru?
 SRVO: Údržba osvětlení a světelné diody
 Jak změřit max. spínací proud LED?
 ČSO 2012: Komplexní pohled na provoz LED trubic
 Co je to vlastně LED?
 Proc mi blika LED osvetleni zapojene pres trafo?
 Může zůstat trafo při výměně halogenových žárovek za led žárovky?
 Jaké LED svítidlo pro instalaci na KU68 by jste doporučili?
 Ako pripojiť 12-voltové LED žiarovky na 24 V?
 Znáte někdo LED osvětlení Stela INDAL?
 Mohu použít spínaný zdroj pro napájení LED?
 SRVO: Novinky v LED a jejich vliv na návratnost svítidel VO
 Jak ovládat dvě větve s LED pásky závisle na sobě?
 Jaký použít LED pásek pro instalaci na hořlavé podklady?
 Aspekty správného výběru LED svítidel
 Jak správně zapojit pásek svítivých LED diod?
 Jak zapojit LED pásky 12V ke zdroji 24V?
 Vyrábí známí výrobci průmyslová LED svítidla?
 První auto s 3D konceptem zadního osvětlení
 Daří se vám nahrazovat žárovky LED technologií úspěšně?
 Můžete dá tip na stmívač 12V/5A s plynulou regulací pro LED?
 Jak počítat odběr proudu u metráže LED pásků?
 Lze LED "žárovku" použít v lampičce s dvouvodičovým přívodem?
 Jak provést instalaci pásku LED za účelem osvětlení šatní skříně?
 Použili jste již v praxi čidla nebo svítidla ZÜBLIN?
 Jaký vliv má instalace světelných LED zdrojů na účiník a jeho kompenzaci?
 Existujú LED žiarovky aj na 220V DC?
 Oceněné svítidlo High Bay LED400
 Je LED trubice 1m dlouhá 40W, 3200lm, 4000K vhodná pro pc pracoviště?
 Utáhne akumulátor LiFePO4 12.8V/1350mAh pásek LED a jak dlouho bude svítit?
 Jak dlouhý LED pásek je možné připojit k trafu?
 Existují LED žárovky, které při zapojení s doutnavkou neblikají?
 Katalog LED svítidla (základní řada) ELKOV Lighting
 Jak prodloužit životnost LED žárovky spínané pohybovým senzorem?
 Kam nejlépe umístit trafo pto LED pásek pro kuchyňskou linkou?
 Jak stmívat LED pásky pomocí ELKO controlerů?
 Jak stanovit vhodné napájecí napětí s a proud u no-name LED diod?
 Lze zaměnit halogen 12V za 12V Led?
 Čím mohou odcházet LED žárovky?
 Používáte doma LED žárovky a jste spokojení?
 Proč LED pásek velice slabě svítí když je vypnutý ?
 Je možná dodatečná montáž LED osvětlení ?
 Setkal jste se někdo s prosvítáním LED světel?
 Kde sehnat držák LED pásku z přiložené fotografie?
 Jaká je logika zapojení RGB barev na LED pásku?
 Môže ísť LED pás ponad umývadlo v kuchyni?
 Jakým způsobem se správně zapojují zářivky s LED diodami na 240V?
 PHXC: Přepěťová ochrana pro LED osvětlení
 Je možné propojit 2 led pásky 5,5m kabelem?
 Jak používáte LED osvětlení vy? Modrá složka světla večer škodí!
 Utáhne soumrakový spínač AWZ čtyři pulzní zdroje pro celkově 60m LED pásků?
 Už jste zaznamenali nějaké problémy spojené s používáním světel s LED zdroji?
 Je nutné k připojení LED osvětlení na 230V transformátor?
 Lze ohnout hliníkový profil na LED pásek?
 Jaký průřez zvolit vodiče pro LED osvětlení v autě?
 Lze napájet trafo LED osvětlení kuchyňské linky ze zásuvkového obvodu?
 Proč nasazení LED žárovky zvyšuje nároky na spínací kontakty?
 Je třeba dávat pod LED světlo nehořlavou podložku?
 Počítal někdo z přítomných osvětlení s použitím LED reflektorů?
 Je mozne/rozumne napajat 12V LED pasky na vzdialenost do 15m?
 Na čo dať pozor pri prerábke 230V svetelného prívodu na 12V LED?
 Řada LED svítidel Smart pro průmyslové využití
 Jak zamezit částečnému svitu LED zdroje?
 Jak zapojit LED reflektor k dalšímu LED osvětlení bez vybavení chrániče?
 Jak správně a dostatečně zapojit LED pásek?
 Fungují správně LED GU5,3 12V na PWM stmívačích?
 Je možné použít LAN kabelu pro napájení LED pásků?
 Jaký zvolit bezpečný typ trafa pro LED pásek 5050?
 Ako ovladat RGB LED pas cez DMX?
 Jak spínat dvouvodičovým (triakovým) PIR čidlem trafo s připojeným LED sv?
 Jako odrušit LED žárovku na motocyklu?
 Je bezpečnější zapojit LED osvětlení u bazénu ještě za oddělovací trafo?
 Jakou spotřebu má "běžná" hřbitovní LED svíčka ?
 Znáte nějaké LED svítidlo pro noční osvětlení?
 HONGKONG 2009, doba, kdy byla v roce 2009 žárovka celá z LED novinkou!
 Jak se připojují chodníkové LED kostky?
 Jak vyřešit problém s částečným svícením LED žárovky zapojené za chráničem?
 Převálcují LED žárovky všechno ostatní?
 FULGUR: Katalog LED zdrojů a svítidel 2016/9
 Má někdo praktickou zkušenost s odrušením LED driverů?
 Jsou LED světla skutečně tak dobrá jak slibují?
 Je výrobce LED svítidla povinen sdělovat hodnotu proudového rázu při zapnutí?
 Jak zapojit vypínače s doutnavkami při použití LED bodovek neblikalo?
 Jaká životnost je LED svítidel, když vše závisí také na kondenzátorech?
 Lze snížit teplotu chromatičnosti LED svítidla?
 Jaký prvek zvolit mezi trafo a LED pásek pro postupný náběh?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.234 sekund, 22 dotazů.