{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Jak může být na objímce žárovky (nebezpečné) napětí i po vypnutí jističe ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak může být na objímce žárovky (nebezpečné) napětí i po vypnutí jističe ?  (Přečteno 5491 krát)
Tomáš Vyšohlíd
« kdy: 04.01.2011, 11:26 »

V propagačních materiálech jedné firmy jsem objevil níže citované tvrzení.
Nevím, za jakých okolností by popsaná situace mohla nastat, a jak často ?
Předkládám to jako rébus k vyřešení odborníkům na tété diskusi.

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči a dále je osazen pouze obyčejnými jističi bez odpínání „N vodiče“. Došlo například ke zkratu v žárovce a příslušný jistič zareagoval na zkrat vypnutím. Konečný uživatel se v této chvíli rozhodne „bez obav“ vyměnit vadnou žárovku. Nulový vodič s napětím však tímto odpojen nebyl a uživatel tak při pokusu o výměnu „dostává zásah“ (přes plechový závit žárovky)."
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #1 kdy: 05.01.2011, 01:08 »

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči" ak by za nim bolo aj fázove napätie na N vodičy tak i sebemenší dotyk so živou častou chránič odepne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Václav 3
« Odpověď #2 kdy: 05.01.2011, 08:01 »

Nesmyslné reklamní tvrzení. Na vodiči N může být nebezpečné napětí pouze v případě nějaké poruchy - upálený nebo uvolněný vodič ve svorkovnici. Za běžného provozu v dobré elektroinstala ci může být napěťový rozdíl mezi N a PE max. v řádu jednotek Voltů a to pouze v případě, že je rozvod zatížen většími spotřebiči v jedné fázi,  t.j. buď jednofázový rozvod nebo nesymetricky zatížený třífázový rozvod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 05.01.2011, 09:40 »

Je to pouze marketingová podpora prodeje dvoupólových jističů. Je sice pravda, že k vodiči N je nutno přistupovat jako k "živému", výhodu odpínání všech pracovních vodičů ovšem vidím jinde. Například při lokalizaci poruchy za FI.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 05.01.2011, 11:30 »

K popsané situaci může dojít - při poruše N vodiče nebo N kontaktu třífázového proudového chrániče.
Na nejméně zatížené fázi se objeví přepětí mezi L a N, následuje destrukce žárovky napájené z této fáze, velmi pravděpodobně provázená obloukovým výbojem a vypadnutím příslušného jističe. Laický uživatel jde nejdřív vyměnit žárovku, a opravdu tam má na N vodiči nebezpečné napětí (klidně i plné fázové napětí).

Ale je to typicky reklamně nafouknutá bublina. Uvedená porucha je málo pravděpodobná, ani laičtí uživatelé neosahávají závit zašroubované žárovky holými prsty a většina patic je udělána tak, že se k plechovému závitu dostanete prsty až po částečném povolení žárovky, kdy už nemá kontakt ani ten závit.
Jediná situace, kdy to smrdí průšvihem, je, když dojde i k explozi baňky a je třeba chytit okraj plechového závitu kleštěmi, a to nad tím pořád ještě bdí ten zmiňovaný proudový chránič.
Nejsem si jist, zda je vhodné ještě více chránit trotla, hrabajícího se neizolovanými kleštěmi v objímce zapojeného svítidla, před důsledky jeho počínání. Nic jiného než pořádná pecka ho nepoučí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Tomáš Vyšohlíd
« Odpověď #5 kdy: 05.01.2011, 18:19 »

To: Fuk Tomáš
Jasně, už se mi trochu rozsvítilo!
Samozřejmě je to reklamní tvrzení, velebící nový výrobek. Ale vrtala mi hlavou ta zmínka o (předřazených) proudových chráničích. Nepodřekl se tím výrobce (jistě vyrábí i ty chrániče), že se vyjímečně s nebezpečnou závadou chráničů (třeba špatně konstruovaných a s poddimenzovaný mi kontakty) už setkal a také proto doporučuje za nimi používat jističe s odpínáním N-vodiče ?
Logiku to má, šroubovaný spoj N-vodiče má vyšší spolehlivost, než když prochází krabičkou FI.
Neznám konstrukci chráničů, ale v případě destrukce třífazového chrániče, má určitě větší pravděpodobnos t na přežití N-kontakt (tudíž se rozepne), než fázové kontakty (spečou se, nerozepnou).
Jo, a ten "trotl" asi pecku nedostane, protože si to svítidlo určitě montoval sám a připojil fázi na závit objímky Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 05.01.2011, 19:46 »

V propagačních materiálech jedné firmy jsem objevil níže citované tvrzení.
Nevím, za jakých okolností by popsaná situace mohla nastat, a jak často ?
Předkládám to jako rébus k vyřešení odborníkům na tété diskusi.

"Představme si nyní, že bytový rozvaděč je vybaven proudovými chrániči a dále je osazen pouze obyčejnými jističi bez odpínání „N vodiče“. Došlo například ke zkratu v žárovce a příslušný jistič zareagoval na zkrat vypnutím. Konečný uživatel se v této chvíli rozhodne „bez obav“ vyměnit vadnou žárovku. Nulový vodič s napětím však tímto odpojen nebyl a uživatel tak při pokusu o výměnu „dostává zásah“ (přes plechový závit žárovky)."
Pokud jste předložil doslovný úryvek z propagačního materiálu, je to spíše chyba marketingu příslušné fy. , pokud je uživatel skutečně konečný tak musí pecku dostat, jinak by konečný nebyl, takže je vše v naprostém pořádku a N vodič zbytečně neodepínejme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.01.2011, 11:39 »

K popsané situaci může dojít - při poruše N vodiče nebo N kontaktu třífázového proudového chrániče.
Na nejméně zatížené fázi se objeví přepětí mezi L a N, následuje destrukce žárovky napájené z této fáze, velmi pravděpodobně provázená obloukovým výbojem a vypadnutím příslušného jističe. Laický uživatel jde nejdřív vyměnit žárovku, a opravdu tam má na N vodiči nebezpečné napětí (klidně i plné fázové napětí).

Vašu teóriu som skúsil rozvinúť ďalej:
Ak náhodné vypálenie žiarovky súčasne spôsobí dve poruchy naraz - vyhodenie ističa a poruchu na N kontakte chrániča, potom by sa to mohlo stať aj za jednofázovým chráničom. Napätie do N by prechádzalo z L cez spotrebiče pripojené cez iné ističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 06.01.2011, 12:10 »

I tak móžno - ale takovýto děj považuji za mnohem nepravděpodobn ější.
Obloukový výboj v loučící se žárovce může snad způsobit spečení kontaktů chrániče, opak (tj. přerušení sepnutého N kontaktu) bych neočekával. Leda že by ten zkrat vyvolal vybavení chrániče při současném spečení jeho L kontaktu, k čemuž by ovšem při správném dimenzování a předjištění dojít nemělo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.184 sekund, 22 dotazů.