Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?

[petr-filipi]

Sestra staví dřevostavbu, která je již víceméně hotová. Při pohledu na rozváděč me zaujal jeden centrální proudový chránič (deltaI=30mA). Podle projektanta je to z důvodu ceny, což je jistě pravda, nicméně na uživatele asi kašle.
V tomto příspěvku (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,10397.0.html) poukazuje pan Schwarz na dvě opory v ČSN řady 33 2000 proti použití jednoho centrálního I-chrániče. Netušíte někdo, prosím, v které části zmiňované normy se nacházejí věty o tom, že porucha jedné části nemá způsobit vypnutí jiné části a že porucha v obvodu má vypnout jen vadnou část?
Jinak to asi budeme předělávat za své, včetně jiného rozváděče, protože v tomhle už moc místa není.

Původní otázka: Citace ČSN - nevhodnost centrálního proudového chrániče?

[Petr Doležal]

Dal jsem si tu práci a zjistil:
1. 33 2000-1/1995 v čl.132.8 Ochranné přístroje v 132.8.N1 praví: Ochranné přístroje musí působit tak, aby případné poruchy postihovaly jen nezbytnou část zařízení
2. 33 2000-1 ed.2/2009 v čl.132.8 Ochranné přístroje tato národní podmínka zmizela a není uvedena ani v příloze národních odchylek. Poradí někdo, zda se přesunula do nějaké jiné normy?

Pokud si chcete pročíst příspěvky zastánců či odpůrců centrálního chrániče, zadejte do vyhledávání: centrální chránič

[petr-filipi]

Díky moc.
V práci jsme měli přístup k ČSN po webu, ale to je už minulost. Konkrétní normu už někde na webu seženu. A sestra může jít na projektanta a zeptat se ho, proč nepostupovat podle citované ČSN.
Protože jinak bude při výpadku chrániče potmě hledat rozváděč a shazovat všechny jističe, pak nahodí chránič a bude jističe postupně nahazovat, až ji (snad) zase některý vypadne, tím zjistí ten vadný okruh, takže zase nahodí ten chránič a postupně nahodí zbytek domu (celkem 24 jističů - aspoň myskím).
Ale ono se není čemu divit, když elektrikáři nainstalijí krabičky na sádrokarton tak, že jsou asi 1,5mm nad plochou sádrokartonu a když namontují kryt zásuvky (vypínače), tak to domáznou silikonem. Přitom stačilo srazit hrany díry pro krabičku.

PF

[Petr Doležal]

. . . Protože jinak bude při výpadku chrániče potmě hledat rozváděč a shazovat všechny jističe, pak nahodí chránič a bude jističe postupně nahazovat, až ji (snad) zase některý vypadne, tím zjistí ten vadný okruh, takže zase nahodí ten chránič a postupně nahodí zbytek domu (celkem 24 jističů - aspoň myskím). . .

A pokud nemáte jističe 1N a 3N tak ještě možná 23x odpojit a připojit N. Je to ale teoretický počet, spojení N a PE v pevné instalací méně pravděpodobné než ve spotřebičích a šňůrách, které byste mohl při hledání závady odpojit.

[Jirka Š. Svejkovský]

No, hledal jsem a taky nenašel. Je to ale v rozporu se zdravým selským rozumem.

Těch 15mA unikajícího proudu nasbíráte dneska dost snadno (pár počítačů, mikrovlnka ...). Pak stačí "bouchnout dveřma" a je tma.

V případě poruchy na jednom okruhu se potmě taky dost špatně hledá viník.

Centrální chránič dávají někteří kolegové z pohodlnosti. Pochopím to u dřevěné rekreační chaty (sám ho tam navrhuju), kde zároveň ochrání stavbu před požárem a občasný výpadek není žádná katastrofa (navíc je předepsán chránič do 300mA).

Ale u RD nebo bytu je to nesmysl.

[Kvita Ladislav]

ČSN 33 2130 ed. 2 stanoví v čl. 7.6.17 povinnost doplňkové ochrany proudovým chráničem s vybavovacím proudem max.o 300mA pro přívody domů nebo bytů, jejichž konstrukce je zcela nebo částečně zhotovena z hořlavých materiálů...

[Štefan Beláň]

Dal jsem si tu práci a zjistil:
... Poradí někdo, zda se přesunula do nějaké jiné normy?

Nenašel jsem nikde stejné znění. Dá se to pouze logicky zdůvodnit oporou v jiných normách.

Zatím se do 2011-05 (platnost normy) dá používat norma ČSN 33 2000-1:2003, čl, 132.8.N1.
Dá se také použít nová ČSN 33 2000-1 ed. 2, čl. 132.8 + ČSN 33 2000-5-51 ed. 3, čl. 516.

PS: Zdá se mi logické, použít i velice starou normu pro zdravotnictví ČSN 33 2140:1987, čl. 5.5.

[František Šohajda]

Ale ono se není čemu divit, když elektrikáři nainstalijí krabičky na sádrokarton tak, že jsou asi 1,5mm nad plochou sádrokartonu a když namontují kryt zásuvky (vypínače), tak to domáznou silikonem. Přitom stačilo srazit hrany díry pro krabičku.

Kdyby používali vykružovák určený pro sádro-krabice, vše by bylo OK!

Jak píše kol.Beláň-ČSN 332140 bych na dřevostavbu moc nepoužíval-je určena pro zdrav. instituce, jak je v jejím úvodu napsáno!
Pokud bych použil FI jak píšete, tak použiji chránič který po odstranění poruchy sám se nahodí...
Nebo jejich /FI/ selektivitu .....
Aby nebyl narušen chod. domu, bytu a el. instalace byla spolehlivější...Je to sice dražší, ale omezí se tak doba poruchy na minimum ...

[Jirka Š. Svejkovský]

ČSN 33 2130 ed. 2 stanoví v čl. 7.6.17 povinnost doplňkové ochrany proudovým chráničem s vybavovacím proudem max.o 300mA pro přívody domů nebo bytů, jejichž konstrukce je zcela nebo částečně zhotovena z hořlavých materiálů...

Jistě, ale to je 10x víc proudu a navíc může být selektivní. Takže vybavení takového chrániče je dost nepravděpodobné.

Na druhou stranu, u chaty, kde je pár okruhů považuju dva chrániče za sebou za zbytečný luxus. Navíc se tam vyskytujete jenom pár dní v roce, tím se pravděpodobnost výpadku v důsledku atmosférického přepětí radikálně snižuje.

[Jaroslav Ratiborský]

ČSN 33 2130 ed. 2 stanoví v čl. 7.6.17 povinnost doplňkové ochrany proudovým chráničem s vybavovacím proudem max.o 300mA pro přívody domů nebo bytů, jejichž konstrukce je zcela nebo částečně zhotovena z hořlavých materiálů...

Tazatel se ptal na jeden centrální proudový chránič (deltaI=30mA).

[Kvita Ladislav]

Tazatel se ptal na jeden centrální proudový chránič (deltaI=30mA).

To jsem zaregistroval, jen jsem chtěl upozornit na to, že u dřevostavby, kterou sestra tazatele, musí být instalován centrální chránič pro přívod (obvykle se umisťuje do bytové rozvodnice). To, že je blbost instalovat centrální chránič s deltaI=30mA, to už zde napsali kolegové přede mnou a nejen v tomto vláknu.
V této souvislosti mne napadá otázka, zda se považuje za dům s konstrukcí částečně zhotovenou z hořlavých materiálů pro aplikaci uvedeného čl. 7.6.17 ČSN33 2130 ed.2 i dům s obytným podkrovím. V tom případě by takový centrální proudový chránič byl povinný nejen u klasických dřevostaveb.

[Milan Hudec]

O centrálním chrániči ano či ne by měla existovat dohoda majitel-projektant - určení provozní spolehlivosti instalace, pokud taková dohoda neexistuje není možné centr. chránič nasadit bez toho, že by si projektant byl jist, že neporušil
268/2009 p34 2b , případně c- lokalizace závad.

Jiná situace je v zahradním domku s jedním světlem a zásuvkou, jiná v bytě atd.,

[Kvita Ladislav]

O centrálním chrániči ano či ne by měla existovat dohoda majitel-projektant - určení provozní spolehlivosti instalace, pokud taková dohoda neexistuje není možné centr. chránič nasadit bez toho, že by si projektant byl jist, že neporušil
268/2009 p34 2b , případně c- lokalizace závad.

případně a- bezpečnost osob, zvířat a majetku

[Milan Illek]

případně a- bezpečnost osob, zvířat a majetku

Všech zvířat? To by mohl být problém.

[Milan Hudec]

Všech zvířat? To by mohl být problém.

Týká se to především krav, ty dokážou překlenout 2,5m.