{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy
| | |-+  Jak svítí LED náhrady za zářivky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak svítí LED náhrady za zářivky?  (Přečteno 28640 krát)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« kdy: 28.10.2010, 14:16 »

Máte někdo zkušennosti s výměnou obyčejných zářivek za zářivky na bázi LED?
Třeba náhrada tam, kde svítí 24hod.?

/životnost,svítivost a pod...? Cena až na posledním místě.. Mrknutí/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Václav Pešek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 28.10.2010, 22:34 »

svítí to divně a podle mých subjektivních vjemů nedostatečně..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

CNC mechanik - §6
Tomáš Maixner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« Odpověď #2 kdy: 30.10.2010, 10:47 »

Před časem jsem byl požádán o názor jedním Zdravotním ústavem. Protože to byli kamarádi a neoficiální posudek, tak jsem reagoval velice neformálně. Takže stejně neformálně zde uvádím lehce upravenou kopii mého tehdejšího vyjádření. Kdo nechce číst celý text, tak stačí tento závěr: Je to oblbování zákazníků, kteří nemají zkušenosti z oboru, jde o nenávratnou investici a jejich použití jednoznačně vede ke zhoršení kvality osvětlení.
Jistě mě ještě někdo doplní. Vycházel jsem z materiálů jednoho prodejce, nebudu jmenovat (stejně se chovají všichni stejně):

Stačí juknout na světelné toky - náhrada 58W má 4030 lm; T8 má 5200 lm. Takže nelze provézt záměnu bez toho, aby šla osvětlenost dolů. Krom toho "nízká světelná degradace" (tím míní prodejce bez světelně technického vzdělání pokles světelného toku během života světelného zdroje) 30% je jen o "malinko" vyšší než "degradace" u T8 - tam je 0,9 (spíš méně). Takže Fi = 4030×0,7= 2821 lm proti 5200×0,9 = 4680. Tedy musí se nahrazovat v poměru 4680/2821 = 1,66× víc LED. To odpovídá příkonu 32×1,66 = 53 W. A jsme na prakticky stejném příkonu jako má T8 s elektronikou.

I kdyby to bylo 10W… Budu drsoň a dám 5 Kč/kWh. Aby došlo k návratnosti 3100 Kč (cena "zázraku") za 1,5 roku (tvrdí prodejce), tak bych musel ušetřit 3100/1,5/5 = 413 kWh/rok tedy 413/0,01= 41 300 hodin svícení/rok (poznámka pro méně obratné počtáře – rok má 8760 až 8784 hodin).
Budu lidumil a budu brát záměnu 1:1 a úsporu 58-32W (elektronika u T8) = 26W... tomu odpovídá pro onu návratnost 15 897 hodin svícení/rok, to je víc jak 43 hodin denně. A to platím 5 Kč/kWh.
Předpokládám cenu elektronického předřadníku… cca 1000 Kč - tedy o 2100 Kč levnější než LED. Mnohem efektivnější a návratnější investice.

Není jasný způsob chlazení. V uzavřeném prostoru bude teplota velmi vysoká a v důsledku toho bude klesat prudce život i světelný tok. Život nebude 70.000 hodin, jak tvrdí dodavatel, ale řádově jen tisíce.

Produkt má evidentně jinou fotometrickou charakteristik u než T8. Opět důvod, proč nelze bez propočtu provést záměnu. A je téměř jisté, že kvalita osvětlení utrpí (osvětlenost, rovnoměrnost, nepřímá složka)

Výhody LED podle dodavatele:
-   Nízká světelná degradace - 30% = není výhoda, stárnutí sv. zdroje je naopak vysoké
-   Vysoký index barevného podání >80... T8 mají i >90 = není výhoda, neutrální vlastnost
-   Rozsah napájecího napětí 170-250 V... svítidla jsou konstruována na +/- 10% tedy 207-253 V. Ovšem v tom rozmezí MUSÍ být napájení, takže to, že LED zvládne 170V není výhoda, a nevýhoda je, že nezvládne 253 V = není výhoda
-   Široká pracovní teplota -20 do +60 - protože jde o NÁHRADU, tak se bude nahrazovat jen tam, kde jsou teplotní podmínky vyhovující T8. = není výhoda, alespoň není využitelná. Krom toho, použití v teplých prostorech (+60) znamená, že nelze pasivně dosáhnout nižší teploty LED, ty budou v uzavřeném svítidle ještě vyšší  =>  vzhledem k velké závislosti světelného toku LED na teplotě - bude světelný tok nižší o dalších až 30%
-   Start/opakovaná zapnutí/vypnutí - moderní T8 na elektronice pracují podobně = neutrální vlastnost
-   vysoký jas = vyšší riziko oslnění = není výhoda, naopak
-   nárazuvzdornost, netříštivost - kde se s tím setkáme? a je to pravda? = neutrální vlastnost
-   tichý provoz - dtto jako kvalitní klasický předřadník nebo elektronika - srovnávají s prehistorií = neutrální vlastnost
-   atd... to další je celkem bezvýznamné
-   žádné světelné špinění - nesmysl pokud má nahradit klasickou zářivku, tak tak musí i svítit, takže se světlo dostane, kam nemá stejně jako od T8. Pokud tomu tak není, pak svítí jinak a opět nelze provézt automatickou náhradu, protože jiné rozložení sv. toku znamená jiné parametry osvětlení =  není výhoda
-   Atd. atd....

Doba LED nastává, ale nejde to tímto způsobem. Musí výrazně zlevnit a náhrady těmito zdroji jen na základě světelně technického návrhu odborníkem (nikoli prodejcem), který ukáže, že je navržené řešení ekonomicky a energeticky výhodné a zaručí přinejmenším stejně kvalitní osvětlení. To zatím popsaná náhrada nesplňuje v žádném bodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Někam se mi ztratilo "ID.OK". Tak kdo ví, jestli jsem to já. Kdo ví, jestli vůbec jsem.
Z 50 příspěvků je mi přiznán 1 a z více jak 50 pozitivních hodnocení mám zápornou karmu. Komu tady tak vadím?
Nemám právo nahlížet do kontaktů, nevím zda jsem viditelný já.
Tak pro jistotu kontakt je na www.dq
Jaroslav Borovec
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 30.10.2010, 10:58 »

...

 Palec vzhůru
Pane Maixnere u mě jste jednička! Kolegové říkali, že se chystají s kamerou na váš sjezd SRVO a budete vyhodnocovat test světelného znečištění!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 30.10.2010, 10:58 »


Velice hezky sepsané  Palec vzhůru víceméně mé postřehy z praxe jste podložil měřením a výpočty.

LED zdroje mají své místo v mnoha aplikacích, osobně je nezavrhuji, ale rozhodně NEJSOU náhradou za tradiční světelné zdroje. Navíc jste uvažoval ve výpočtu pouze příkon LEDek, ale neuvažoval jste účinost napájecího zdroje, který je napájí. Takže výsledek bude ještě horší, než ta T8 s předřadníkem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
František Jiráček
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #5 kdy: 30.10.2010, 13:06 »

Tuhle jsem se o toto zajímal. Bylo mi sděleno, že vlivem slabého chlazení není životnost LED trubic pravdivá.
Prý oficiálně povolené patice pro LED jsou GU10.

Závěrem. Čeká se na první průser.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 30.10.2010, 16:13 »

Jedna servisní firma tyto LED /respektive jednu/ namontovala do svítidla 4x18Ws mléčným sklem...
Pak došli a zeptali se mě která to je...neuhádl jsem...i další kolegové elektrikáři to neuhádli...
Je to sice  vjem /posouzení dle zraku/ ale plně jejich svítivost se shodovala s klasickými zářivkami co tam byli už namontovány...?!

Kolega Maixner  poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Tomáš Maixner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« Odpověď #7 kdy: 05.12.2010, 11:45 »

Jedna servisní firma tyto LED /respektive jednu/ namontovala do svítidla 4x18Ws mléčným sklem...
Pak došli a zeptali se mě která to je...neuhádl jsem...i další kolegové elektrikáři to neuhádli...
Je to sice  vjem /posouzení dle zraku/ ale plně jejich svítivost se shodovala s klasickými zářivkami co tam byli už namontovány...?!

Kolega Maixner  poklona
Děkuji za poklonu.

Je docela možné, že vjem byl zdánlivě shodný. Jasoměr by patrně odchylky zaznamenal. Je možné, že bude svítivost ve vztažném směru (kolmo na hlavní svítící plochu svítidla) podobná jako u zářivek, v jiném už sotva. Ovšem LED trubice svíti v jednom směru, takže chybí světlo "na druhou" stranu, které se u většiny svítidel odráží ven od reflektoru (není-li černý Úsměv) a podílí se na kvantitě i kvalitě osvětlení. Absence této odražené složky může zcela znehodnotit osvětlovací soustavu. Ještě více se to projeví u svítidel s nepřímou složkou (svítících částečně na strop), tam půjde kvalita dolů ještě více. Světlo s nedostatečnou nepřímou složkou je nepříjemné, vytváří ostré, případně i násobné, stíny, působí nepříznivě na psychiku... a co nejhůř - dámy nejsou tak krásné, protože mají kruhy pod očima Úsměv.

LED rozhodně ano, existují realizace schopné konkurovat klasickým soustavám.
Led rozhodně ano, ale rozhodně ne takto.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Někam se mi ztratilo "ID.OK". Tak kdo ví, jestli jsem to já. Kdo ví, jestli vůbec jsem.
Z 50 příspěvků je mi přiznán 1 a z více jak 50 pozitivních hodnocení mám zápornou karmu. Komu tady tak vadím?
Nemám právo nahlížet do kontaktů, nevím zda jsem viditelný já.
Tak pro jistotu kontakt je na www.dq
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.12.2010, 12:20 »

Jedna servisní firma tyto LED /respektive jednu/ namontovala do svítidla 4x18Ws mléčným sklem...

Znám místo kde se takto upravená svítidla používají k osvětlení chodby. Osvětlení je dostatečné a na chodbě poněkud jiné parametry vnímání osvětlení nevadí ale má to jednu nevýhodu, trubice mají dost velkou poruchovost. Zatím je to vše v záruce ale podle mně je ta úmrtnost dost veliká při té ceně. Je asi jen otázkou času kdy reklamace přestanou být uznávány a zjistí se že výrobek není používán v souladu s doporučením výrobce (chlazení, napěťové špičky,... ).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Maixner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« Odpověď #9 kdy: 18.12.2010, 21:16 »

Znám místo kde se takto upravená svítidla používají k osvětlení chodby. Osvětlení je dostatečné a na chodbě poněkud jiné parametry vnímání osvětlení nevadí ale má to jednu nevýhodu, trubice mají dost velkou poruchovost. Zatím je to vše v záruce ale podle mně je ta úmrtnost dost veliká při té ceně. Je asi jen otázkou času kdy reklamace přestanou být uznávány a zjistí se že výrobek není používán v souladu s doporučením výrobce (chlazení, napěťové špičky,... ).
Prosím pěkně:
- co to je dostatečné? Měřil jste to? Je tam stejná osvětlenost a rovnoměrnost jaká byla? Jsou splněny normy?
- co je to velká poruchovost? Kolik kusů z kolika a za jak dlouho umřelo? To by mě moc zajímalo.
Díky za odpovědi.

Pokud bude někdo reklamovat svítidlo pro klasickou zářivku a používá v ní tuto "náhradu", tak může na uznání reklamace zapomenout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Někam se mi ztratilo "ID.OK". Tak kdo ví, jestli jsem to já. Kdo ví, jestli vůbec jsem.
Z 50 příspěvků je mi přiznán 1 a z více jak 50 pozitivních hodnocení mám zápornou karmu. Komu tady tak vadím?
Nemám právo nahlížet do kontaktů, nevím zda jsem viditelný já.
Tak pro jistotu kontakt je na www.dq
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 18.12.2010, 22:12 »

Také mám své polínko do této debaty ...
Do nového mikrostudia plánujeme nad stůl 3x3 svítidla (osazená 36 LED) do rastru 600x600.
V každíém svítidle jsou dvě řady LED. Teplá, studená.
Abychom mohli kromě jasu regulovat i teplotu podání.
Jen si nejsem jistý těmi luxy. Co Vy na to pane Maixnere?

Viz. tabulka v příloze ...

* podhled_600x600.xls (26.5 KB - staženo 581 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Které tři funkce nových videopořadů chcete zdarma? Zvolte si zde!
 ....

- Proud a napětí objevíte vzápětí!  Elektrika.cz -
Tomáš Maixner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« Odpověď #11 kdy: 01.01.2011, 12:23 »

Také mám své polínko do této debaty ...
Do nového mikrostudia plánujeme nad stůl 3x3 svítidla (osazená 36 LED) do rastru 600x600.
V každíém svítidle jsou dvě řady LED. Teplá, studená.
Abychom mohli kromě jasu regulovat i teplotu podání.
Jen si nejsem jistý těmi luxy. Co Vy na to pane Maixnere?

Viz. tabulka v příloze ...

Milý pane Minaříku, já nejsem děd Vševěd Úsměv
Takže jen něco málo.
„Svítivost pod svítidlem" je naprosto nepoužitelný údaj. Nejen proto, že se nejedná o svítivost, ale o osvětlenost. Vlastně to k něčemu je – víte, že „měřitel“(patrně shodný s prodejcem) o osvětlování tuší jen málo. Ostatně, multiekologick ý měřák 4v1 za 2200 Kč (jistě i s kalibračním protokolem Mrknutí) lze využít maximálně jako indikátor světla. Ale i kdyby ten údaj byl v pořádku (jako že téměř jistě není), tak nic nevypovídá o tom, jaká je osvětlenost a její rovnoměrnost na svislé ploše. Tu budete snímat kamerou.
Na stránkách "měřitele", jsem nenašel svítidlo, které by odpovídalo tomu, které popisujete. Stejně by to nebylo nic platné, protože ani u ostatních neuvádí nejzákladnější informace: Jaký je světelný tok svítidla, a především jaká je fotometrická plocha svítivosti.
Mohu-li poradit tak jen jedno – požádat dodavatele o „světelnou zkoušku“. Bez fotometrických dat to ani jinak nejde. Kupte si zimní pneumatiky podle indexu rychlosti bez znalosti jejich rozměrů – je to totéž jako koupit svítidlo, o kterém víte jen to, že prokazatelně svítí do vzdálenosti jednoho metru.
Záleží na kameře, její citlivosti. Skutečně potřebujete měnit barevnou teplotu? Kamera nemá nastavení bílé?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Někam se mi ztratilo "ID.OK". Tak kdo ví, jestli jsem to já. Kdo ví, jestli vůbec jsem.
Z 50 příspěvků je mi přiznán 1 a z více jak 50 pozitivních hodnocení mám zápornou karmu. Komu tady tak vadím?
Nemám právo nahlížet do kontaktů, nevím zda jsem viditelný já.
Tak pro jistotu kontakt je na www.dq
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 01.01.2011, 14:08 »

Záleží na kameře, její citlivosti. Skutečně potřebujete měnit barevnou teplotu? Kamera nemá nastavení bílé?
Hlavní kamery ano, ale pomocné nikoliv. Celkem jich bude asi sedm. Z toho důvodu jsme chtěli měnit teplotu.
Ale dám na vaši radu a použijeme trubice. Koneckonců u nás stejně není nic definitivní.
 poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Které tři funkce nových videopořadů chcete zdarma? Zvolte si zde!
 ....

- Proud a napětí objevíte vzápětí!  Elektrika.cz -
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.099 sekund, 21 dotazů.