Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa
| | |-+  Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 ... 8 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?  (Přečteno 65165 krát)
midob
« kdy: 09.10.2010, 08:10 »

Dostaly se ke mě informace o zamýšleném průkazu bezpečnosti jistého jmenovce a kolegové se na mě obořili, zda jsem se nepomátl.
Podle mého názoru je to doslova totalitní krok. Ovšem pokud jsem to správně pochopil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 09.10.2010, 13:53 »

Ne. Totalita vycházela z utopistických ideí, které nebyly udržitelné jinak než totalitní mocí. Myšlenka o takovém průkazu není totalita, ale právě ta utopie.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Pavel Stránský 111
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 09.10.2010, 17:52 »

Chce to přemýšlet reálně.Totalit y a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
midob
« Odpověď #3 kdy: 09.10.2010, 18:25 »

Chce to přemýšlet reálně.Totalit y a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!
No to doufám, přes to se objevují choré mozky, které by chtěly návrat podobných průkazek.
Přijde asi elektrikář k zákazníkovi, předloží průkazku, zákazník spočítá razítka, popřípadě si počte v prohřešcích a pak se rozhodne zda ho chce nebo ne.
Prohřešky bude nejlépe zapisovat některý cech aby se dostálo spravedlnosti.


Takové a podobné bludy dokáží někteří šířit i přes to, že zde máme dvacet let prokazatelných výsledků o ničem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 09.10.2010, 19:41 »

Chce to přemýšlet reálně.Totalit y a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!

A jste si jist svým tvrzením?

Na jednáni elektrosekce Hospodářské komory, bylo něco podobného nadneseno.  podivej

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 09.10.2010, 20:14 »

Jen aby se nenašel nějaký snaživý úředník oddělení formulářů a nechytl se toho jako něco, co nevoní košile. Ve snaze zasloužit si chléb náš vezdejší stvoří desetistránkov ý dokument "Průkaz bezpečnosti vzor ME 2931/10" a k němu vypracuje třicetistránko vý návod k vyplnění. Každý rok pak vydá vyhláškou aktualizované znění. Politické strany mezi předvolební sliby zařadí zjednodušení formuláře na stránku A4, což nikdy nesplní. Na SUIP vznikne nový odbor pro kontrolu PB s pobočkou v každé větší obci.

A občané se konečně začnou cítit bezpečně...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
motýl emanuel
« Odpověď #6 kdy: 09.10.2010, 21:11 »

Bude sranda jestli k tomu dojde. Vše zřejmě bude záležet pouze na tom,kdo si všimne,že se z toho daj vytřískat prachy. Mimochodem na drážním zařízení toto funguje...a dokonce třístupňově. Revize..protok ol UTZ a na závěr průkaz způsobilosti
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.10.2010, 00:42 »

Hmmm a když si jdete zaregistrovat s.r.o. tak vybalí další papír A4 a vyplnit!! V  podstatě s daty, které jsou již uvedeny v žádosti.  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 10.10.2010, 07:12 »

Kdyby nedej-bože k něčemu podobného došlo, asi by to dopadlo jak s 50kou...kdo má peníze ,ten je bezpečný /respektive ten by byl bezpečný/.. zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Dobiáš M cenzurovany
« Odpověď #9 kdy: 10.10.2010, 09:28 »

Dostaly se ke mě informace o zamýšleném průkazu bezpečnosti jistého jmenovce a kolegové se na mě obořili, zda jsem se nepomátl.
Podle mého názoru je to doslova totalitní krok. Ovšem pokud jsem to správně pochopil.

Pane jmenovče, klidně svým kolegům vzkažte, že jste se nepomátl. S průkazem bezpečnosti jsem přišel již v roce 2001, odůvodnění problematiky bylo uvedeno v časopisu ELEKTRO. Dnes je možné poměrně snadno dohledat odůvodnění v tomto časopisu, nebo případně v archivu tohoto portálu. Pokud tak učiníte, zjistíte, že průkaz bezpečnosti nemá s politikou a s totalitou nic společného. Jedná se o důležitý soubor seřazených dokumentů, ze kterých je teprve možné stanovit bezpečnost provozu elektrických zařízení. Tedy především na základě vyhodnocení výsledků výpočtů parametrů el. zařízení. Např. oteplování jinak stanovit nelze. Pokud se do odůvodnění opravdu podíváte, zjistíte, že i impedance smyčky musí být propočítána, a to především mimo limit, který zvládnou měřící přístroje, který ale není nijak rozsáhlý. Jedná se tedy o technickou záležitost, která převádí odpovědnost za bezpečnost zařízení do oblasti technické dokumentace, následně pak přímo do údržby el. zařízení. Předpokladem je ale kvalitní následné vedení dokumentace a kvalitní trvalé provádění údržby, která musí být preventivního charakteru. K této kvalitě přispěje právě vedení průkazu bezpečnosti, k danému zařízení. Je jasně patrné, že dokumentace musí být nadřazena měření. Ze hry tak vypadávají revize elektrických zařízení. Sledování technického stavu el. zařízení pak může být provedeno ve dvou stupních. (dokumentace-údržba). Je to jistě podstatná změna při činnosti na el. zařízeních. Její aplikace je ale záležitostí státních orgánů ( v současnosti TIČR). Jiné nastavení právního prostředí si vyžádá ukončení platnosti vyhl.č. 50/78Sb. Pro dříve uvedené technické důvody to také bude zavedení povinnosti vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů.

Snad jsem vám takto pomohl věc správně pochopit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
midob
« Odpověď #10 kdy: 10.10.2010, 09:40 »

Pane jmenovče, klidně svým kolegům vzkažte, ...

Takže nejde o průkazky elektrikářů ale zařízení?


Apropo proč uvádíte, že jste cenzurovaný? Vy se cenzurujete?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 10.10.2010, 10:27 »

Jinými slovy, pan Dobiáš cenzurovaný předpokládá, že nahradíme-li fyzické zkoušky papírem, zvýší se tím bezpečnost zařízení.

Dále předpokládá, že výrobci rozvaděčů jsou nesvéprávní retardi, kteří nedokážou spočítat oteplení, což za ně vyřeší zmíněný papír.

Soustavně ignoruje existenci zákonů 22/97 a 174/68 a navazujících vyhlášek. Jsou úplně zbytečné, nahradíme je papírem. Vstříc mu vyšla vyhláška č. 73/2010 Sb.,  která místo aby některé nejasnosti vyřešila, tak je prostě vypustila. Nahraďme jí také papírem.

Jenom jsem nepochopil, jestli se to bude týkat jenom VTZ elektro nebo to vztáhneme i na plyn/zdvih/tlak? A co spotřebiče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 10.10.2010, 10:53 »

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, Tento kus papíru bude teoreticky garantovat, že montážník při montáži nepochybil, a že zařízení během provozu neutrpí újmu, díky které by se mohlo stát nebezpečné? Resp. že o dobrý technický stav se budou starat pupkatí padesátníci z údržby, kteří zvládají tak tak vyměnit žárovku a pokud je problém složitější než ona výměna žárovky, tak berou telefon a volají firmu.

No potěš brko, to jsou tedy pěkné vyhlídky  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 10.10.2010, 11:21 »

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, Tento kus papíru bude teoreticky garantovat...

tak tak ... a ten kdo nebude mít vystavený zarámovaný výpočet bezpečnosti vlastní elektroinstala ce v elektroměrovém rozvaděči, bude nemilosrdně odpojen. dabel
Zítra prodám měřák, koupím zásobu baterek do kalkulačky a prázdné rámečky.
Vždy připraven!

Tomu se říká vítězství teorie nad praxí  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 10.10.2010, 12:20 »

Papír s papírem na papír.... zle
Teoreticky se dá vypočítat hodně ,  ale praxi a měření se nedá vypočítat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 10.10.2010, 12:57 »

Jen abych uvedl na pravou míru můj první příspěvek. Reagoval jsem na "rudou knížku",  čili něco jako průkaz o vzdělání a praxi pro montéry. Ne pro stroje a el. zařízení.


Nedovedu si také představit, jak se nechá spočítat jestli je elektroinstala ce,stroj, nebo jiné el. zařízení v pořádku, nebo není. Podle mne nemůže řádně provedenou revizi (měření) nahradit cár papíru. To je zhovadilost. Takové aliby. Něco jako- je mi líto, že vám to vyhořelo, ale podle našeho výpočtu to muselo být v pořádku. Uvolněný spoj, špatný spoj ochranného vodiče díky barvě a mmnoho dalšího, čeká na objevení RT během prohlídek a měření. To se počítá i s lidským faktorem? Tak to asi nechám řemesla.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #16 kdy: 10.10.2010, 13:22 »

Jedna věc je celkem jistá, status samostatného, nezávislého revizního technika je v Evropě poměrně unikátní věc a nelze vyloučit, že v budoucnu bude v rámci "sjednocení" všechno jinak.

Pokud vím, v jiných zemích se neprovádí výchozí revize tak je známe u nás, montážní firma pouze vydá osvědčení, které bych přirovnal k našemu "prohlášení o shodě" - je to obvykle jeden list A4, kde je napsáno něco něco v tom smyslu, že práce byly provedeny dle platných předpisů, soupis norem, podpis, razítko a to je vše.
V jiných zemích se provádí se i něco na způsob pravidelných revizí, ale souvisí to spíše s požární bezpečností a dělají to hasiči. Dále se také dělají různé kontroly (i elektroinstala ce),  které zase vychází z podnětu pojišťoven.

Nelze vyloučit, že to nějak podobně bude časem i u nás.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Dobiáš Miroslav I.
« Odpověď #17 kdy: 10.10.2010, 16:45 »

Takže nejde o průkazky elektrikářů ale zařízení?

Ano skutečně jde o zařízení. Naopak co se týče "průkazek elektrikářů",  navrhuji ukončení platnosti vyhl. č.50/78Sb. Tak-že elektrikáři budou mít pokoj, a pro svou práci budou mít řádný podklad v podobě kvalitní dokumentace.

Moderátor: Odstavec porušující pravidla diskusí byl smazán.

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, ...

Ne - nechápete to správně. Nejedná se o žádný teoretický výpočet, ale o výpočty parametrů skutečného zařízení, se zcela reálnými výsledky. Jak jsem již několikrát odůvodnil, měřením nelze získat parametry pro vyhodnocení bezpečnosti zařízení. Ano průkazem bezpečnosti budou nahrazeny revizní zprávy. Vše ostatní je v provádění údržby. Tedy ty různé vypálené spoje ap.



Zítra prodám měřák,

Tomu se říká vítězství teorie nad praxí

Nic neprodávejte, pokud si projdete strukturu průkazu bezpečnosti, zjistíte, že i měření a zkoušky mají své místo. Navíc v rámci údržby budou měření potřebná, mají však pouze informativní charakter, není možné na základě naměřených hodnot usuzovat na bezpečnost zařízení.

Tomu se říká odpovědný přístup.


Nedovedu si také představit, jak se nechá spočítat jestli je elektroinstala ce,stroj, nebo jiné el. zařízení v pořádku, nebo není. Podle mne nemůže řádně provedenou revizi (měření) nahradit cár papíru. To je zhovadilost. Takové aliby. Něco jako- je mi líto, že vám to vyhořelo, ale podle našeho výpočtu to muselo být v pořádku. Uvolněný spoj, špatný spoj ochranného vodiče díky barvě a mmnoho dalšího, čeká na objevení RT během prohlídek a měření. To se počítá i s lidským faktorem? Tak to asi nechám řemesla.

Trochu poštudujte v normách, ono to pochopíte. Řádná dokumentace určitě není cár papíru, či zhovadilost nebo aliby. To co popisujete dále, se stane náplní práce v údržbě. Pokud vás řemeslo baví, nenechávejte ho. Bude potřeba dobrých elektrikářů. Jak píše pan Červený, s výměnou žárovek se opravdu nevystačí. Všichni se budou muset učit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 ... 8 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Nevědomost nebo hazard? Jsou u možných vstupů do nebezpečného prostoru na vagónu výstražné cedulky?
 Proud opět zabíjel!
 Jaký je váš názor na bezpečný způsob ovládání strojů?
 Jak dodatečně zvýšit ochranu před úrazem el. proudem? Jen proudovým chráničem?
 Tolerovali byste u elektrikáře při práci hodinky, prstýnek či řetízek?
 Ako často sa musia skúšať bezpečnostné tlačidlá strojov?
 Splňuje 24V vánoční řetěz zásady bezpečnosti ?
 Neznáte někdo nějaký dobrý program pro bezpečnost práce?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Co nového ohledně lékárniček a výstražných vest?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Lze bezpečně vyměnit jistič na DIN liště s hřebínkem pod napětím?
 Líbí se vám tato výživná přednáška o bezpečnosti?
 Má pásová pila vypínat při obnovení napětí po výpadku?
 Těšíte se na průkaz bezpečnosti?
 Existuje norma EU, která přikazuje používat bezhalogenové instalace?
 Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?
 Kde čerpat informace o tématu bezpečnosti na strojích?
 Využití prvků Eaton v pracovních strojích s ohledem na aktuální bezpečnostní normy
 Pracovní úrazovost na elektrickém zařízení
 Jaký použít klíč pro otevření tohoto světla?
 Jak zabezpečit bezpečnost lidí v chladícím boxu kde je stále -20C?
 Jaký stav představuje hustá mlha?
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Poznatky inspektora práce z kontrolní činnosti
 Jak by asi vypadala elektroinstalace podle šamana?
 Jak dodržujete bezpečnost práce u svých prototypů?
 RITTAL: Průvodce konfigurací skříní - elektrická bezpečnost je již zajištěna
 Vaše bezpečnostní samolepka do rozvaděče
 TURCK: Bezpečnostní závory Banner Engineering s vylepšenými výkonovými vlastnostmi.
 Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205 zachraňuje hasiče!
 Může být přehnaná ochrana nebezpečná?
 Chcete se před víkendem zasmát a poučit zároveň?
 TIP na kompaktní bezpečnostní modul
 V loňském roce došlo téměř k 45 tisícům pracovních úrazů
 Jak byste se zachovali, kdybyste zjistili nebezpečný stav cizí elektroinstalace?
 Je i v dnešní době nebezpečné používat koupelnu za bouřky?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Státní úřad inspekce práce poukazuje na nebezpečí práce ve výškách
 Je bezpečné použití ovladače LED pásku na principu detekce dotyku LED profilu?
 Lze provozovat jeřáb s nefunkčním koncákem zdvihu směr dolu?
 Jaké může být napětí na vidlici?
 Hager: Bezpečnost přístrojů tkví v detailech
 Srovnání nelegálně zaměstnaných osob v ČR
 Jak dalece dnes přihlížíme k nejnovějším poznatkům vědy a techniky?
 Jak se detekuje maso?
 Bezpečná elektrotechnika Václava Honyse
 Inspekce práce bude dohlížet na pracovní podmínky ukrajinských uprchlíků
 Jak spolehlivé a bezpečné byly staré elektroinstalace v době svého vzniku?
 Hranice dozoru Státní báňské správy a orgány Inspekce práce
 Myslíte, že jsou rozbory pracovních úrazů užitečné?
 SOLID 63: Miroslav Záloha o bezpečnosti práce za poslední období
 jaká jsou opatření pro zajištění bezpečnosti při práci bez napětí, pod napětím ?
 Upozorňujete obyvatele bytových domů při práci na elektroinstalaci?
 Jak se dnes v dílně uklízejí kovové špony?
 Co dělat, když ti někdo podkopne žebřík?
 Ještě narážíte na provozovatele bez potřebné provozní dokumentace?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.