{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakou charakteristiku chrániče zvolit pro stroj s měničem frekvence?  (Přečteno 6822 krát)
Ficko
« kdy: 21.09.2010, 20:41 »

Jakou charakteristik u proudového chrániče zvolit k připojení stroje. Stroj je osazen měniči frekvence na 400V ,ale také 230V. Měniče jsou osazeny filtry a tlumivkami. Mám obavu, že chrániče jež běžně používám nebudou vhodné a docházelo by k nežádoucímu vypnutí. Maximální odběr stroje je dle dokumentace 63A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 21.09.2010, 21:18 »

U
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.09.2010, 07:38 »

Ověřte si prosím, jaký typ proudového chrániče doporučuje výrobce frekvenčního měniče pro tyto konkrétní přístroje v manuálech. Současně si přečtěte ČSN EN 50178, zejména kapitolu 5.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #3 kdy: 22.09.2010, 10:27 »

Obvykle pro tyto případy postačí i char. G.
Ale jak psali kolegové, relevantní informace hledejte u výrobce zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 22.09.2010, 17:09 »

Citace
Ověřte si prosím, jaký typ proudového chrániče doporučuje výrobce frekvenčního měniče pro tyto konkrétní přístroje v manuálech. 
Tam toho asi mnoho nebude, ale pro frekvenční měniče je to char. "U", jak psak kolega Svejkovský.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.09.2010, 13:45 »

I to je samozřejmě možné. Ale pokud některý z výrobců frekvenčních měničů tuto problematiku  neřeší, měli bychom si o to důkladněji přečíst již dříve zmíněnou kap. 5 ČSN EN 50178. Dovolím si položit kontrolní otázku. K čemu mi je proudový chránič s označením „U“, případně  „G“ v případě výskytu DC reziduálního proudu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 24.09.2010, 14:51 »

Citace
Dovolím si položit kontrolní otázku. K čemu mi je proudový chránič s označením „U“, případně  „G“ v případě výskytu DC reziduálního proudu?
A kde chcete u symetricky napájeného FM hledat reziduální proud a ještě k tomu stejnosměrný ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 24.09.2010, 22:24 »

Děkuji za informaci. Až do dnešního dne jsme žil v mylné představě, že DC meziobvod měniče kmitočtu může být zdrojem DC reziduálního proudu (z pohledu proudového chrániče), který za určitých podmínek vyřadí  z provozu proudové chrániče typu „AC“ a „A“. Jen nechápu, proč někteří výrobci měničů kmitočtu na toto nebezpečí upozorňují a doporučují použití proudových chráničů typu „B“?

Omlouvám se za přílohu v anglické verzi.

* RCD_type_B.pdf (35.2 KB - staženo 113 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 24.09.2010, 22:59 »

... DC content can occur in the fault current in the event of wrong connection  to earth.
... DC složka poruchového proudu  se může vyskytnout  v případě špatného spojení se  zemí. (volně přeloženo)

Znova se ptám, v čem je problém ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Zdenek Gec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 25.09.2010, 18:08 »

Otázka zněla, jaký typ proudového chrániče použít pro zařízení s frekvenčními měniči. Samozřejmě lze použít proudový chránič s označením U. Jeho konstrukce zaručuje dodržení dovolených mezí citlivosti v mnohem širším kmitočtovém pásmu než u standardních proudových chráničů. Musíme si být ale vědomi, že se v podstatě jedná o speciální provedení selektivního proudového chrániče typu A.

A proto se vracím k ČSN EN 50178. Např. v čl. 5.2.11.2 se můžeme mimo jiné dočíst: … trvale zapojená zařízení musí mít návrhové upozornění upevněné na zařízení a zapsané v provozní příručce. Zvláště nesmí být funkce RCD připojeného v sérii se zařízením narušována stejnosměrnou složkou poruchového proudu...
Dovolím si tvrdit, že tento požadavek může odpovědně splnit pouze výrobce zařízení, který zná podrobně jeho konstrukční řešení a výsledky zkoušek. K těmto informacím s ohledem na ochranu duševního vlastnictví nemá uživatel volný přístup. Má první odpověď zněla - zjistěte údaje uvedené v manuálu výrobce.

Čeho se tvůrce normy obává nám osvětlí například poznámka obsažená v čl. 5.3.2.3 Ochrana zařízení pomocí proudového chrániče: … V zařízení se často používají měniče v šestipulzním můstkovém zapojení přímo připojené na napájecí síť. V takových obvodech se musí dávat pozor při použití RCD, protože činnost RCD typu A a AC (viz 5.2.9 EN 61008) muže být zablokována vyhlazovacím rozdílovým stejnosměrným proudem. V tomto případě jsou vhodné RCD typu B (IEC 755, Změna 2)….

Pokud výrobce zařízení - v našem případě měniče kmitočtu - uvede, že mohu použít proudový chránič typu AC a nebo A, mohu s klidným svědomím použít například proudový chránič s označením U. Pokud uvede, že musím použít proudový chránič typu B , musím použít proudový chránič typu B. Pokud výrobce zařízení neuvede nic, měl bych ho vyzvat, aby mi tuto informaci poskytnul.

S ohledem na značný cenový rozdíl mezi proudovými chrániči typů AC/A a typu B se často stává vítězem levnější varianta bez ohledu na vlastnosti chráněného obvodu. Vaše rozhodnutí se stává vaší odpovědností.

Problém vidím v tom, že řešení ochrany před úrazem elektrickým proudem, které je tak trochu postaveno na náhodě, mne osobně nenaplňuje pocitem uspokojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 25.09.2010, 19:28 »

. . . Problém vidím v tom, že řešení ochrany před úrazem elektrickým proudem, které je tak trochu postaveno na náhodě, mne osobně nenaplňuje pocitem uspokojení. . .
Mě taky ne. Hledal jsem, hledal a našel jsem, že chránič U má nejkratší dobu vybavení 100msec.

Pozor: přes jeden příspěvek oprava
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #11 kdy: 25.09.2010, 20:27 »

Mě taky ne. Hledal jsem, hledal a našel jsem, že chránič U má nejkratší dobu vybavení 100msec.
TO: Doležal

Pokud se řeší ochrana z hlediska úrazu elektrickým proudem, není asi možné použít doplňující ochranu chráničem 30 mA, ale je nutné použít ochranu místním uzemněným pospojováním, pokud je zvýšená ochrana nutná.
Domnívám se, že chrániče s charakteristik ou "U" se pro proud 30 mA nevyrábí. Proto nelze z hlediska spolehlivosti zařízení v obvodech s měniči  použít doplňující ochranu živých částí chráničem.

Jinak z hlediska ochrany neživých částí automatickým odpojení vyhovuje vše co vypne obvod do 0,4s = 400ms, a v tomto případě je možné použít všechny druhy chráničů (přednostně doporučený typ "U"), co se týče času automatického odpojení. Úsměv

PS: Pokud se ale chránič "U" vyrábí i pro proud 30 mA, pak se omlouvám za mou neznalost. Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 25.09.2010, 21:06 »

Teď to po sobě čtu. Omýýýýl.
Ne 100 msec, ale 100mA. Omlouvám se za navedení na špatnou cestu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Co mohu udělat pro povolení charakteristiky C jističe před elektroměrem?
 Jaký je rozdíl mezi charakteristikami jističů B, C, D?
 ČEZ povolil jako jističe před elektroměrem s vypínací charakteristikou B a C.
 Proč je na pojistkové vložce u závitové pojistky nakreslen šnek?
 Jak měřit charakteristiky přepěťové ochrany?
 Neměl by někdo z kolegů naskenované A-s charakteristiky jističů řady J7K50?
 Mohou se kombinovat jističe s různou vypínací charakteristikou?
 Akou mám použít charakteristiku chrániča pro rd?
 Jakou zvolit charakteristiku jističe pro svítidla s elektronickými předřadníky?
 Jaká je skutečná vypínací charakteristika staré řady jističů(deonů) OEZ?
 Jak vyřešit velký proudový ráz?
 K čemu je určen typ jističe s charakteristikou K?
 Co je Ampér sekundová charakteristika?
 Jakou charakteristiku má jistič bez označení?
 Jakou charakteristiku má jistič G?
 Započítává se charakteristika jistícího prvku při výpočtu?
 Jak řešit nesprávnou charakteristiku zaplombovaného hlavního jističe?
 Dá se předejít častému výpadku jistíče jinou charakteristikou?
 Proč po zapojení čerpadla na elektrocentrálu vybavuje jistič vyšší hodnoty?
 Je použití jističe s charakteristikou"C", když nemusí být, závadou?
 Jakou použít charakteristiku jističe pro domácí použití? B, nebo C?
 Jaký velký je rozdíl vypínacích charakteristik jističů různých výrobců?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Jakou charakteristiku jističe má J1K63 M21A~?
 Kdy se používá vypínací charakteristika K?
 EATON: „Neznámé“ vypínací charakteristiky instalačních jističů
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Aky mate nazor na istice charakteristiky C, pouzite v obytnych priestoroch?
 Jak řešit proudový náraz (náběhový proud) při zapnutí LED osvětlení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.102 sekund, 22 dotazů.