Do jakého celkového výkonu mohu použít kabel CYKY3Cx1,5?

[Pavel Hykl]

Do jakého celkového výkonu mohu použít kabel CYKY3Cx1,5?

Pro vedení dlouhé 40-50 m k zářivkovým svítidlům paralelně zapojených aby nebyl na konci velký pokles napětí?
Jistič je 16A, svítidel je 3 řady po 10 zářivkových svítidel (2x40W) ...

[Radek Červený]

Nějak se mi nechce ani na tento dotaz odpovídat.

CYKY J 3x1,5 na vedení 40 - 50 metrů, proč ne. Jistič 16A? No to je hnus velebnosti, to by mě zajímala impedance na konci vedení. Svítidla 2x40W se naposledy používala někdy v době, kdy jsme si tykali a oslovovaly soudruhu a soudružko. A 30 ks zářivkových svítidel zřejmě 2x36W na jeden okruh 16A? Tazatel zřejmě nic netuší o charakteru zátěže tohoto osvětlení.

Zkrátka tento dotaz vidím jako jeden velký bastl. Tazatel nezná ani základy a přesto hodlá pracovat na vyhrazeném elektrickém zařízení. V jeho vlastním zájmu mu radím, aby oslovil odborníka, který mu návrh i realizaci provede.

[Miroslav Minařík]

Nějak se mi nechce ani na tento dotaz odpovídat.

CYKY J 3x1,5 na vedení 40 - 50 metrů, proč ne. Jistič 16A? No to je hnus velebnosti, to by mě zajímala impedance na konci vedení. Svítidla 2x40W se naposledy používala někdy v době, kdy jsme si tykali a oslovovaly soudruhu a soudružko. A 30 ks zářivkových svítidel zřejmě 2x36W na jeden okruh 16A? Tazatel zřejmě nic netuší o charakteru zátěže tohoto osvětlení.

Zkrátka tento dotaz vidím jako jeden velký bastl. Tazatel nezná ani základy a přesto hodlá pracovat na vyhrazeném elektrickém zařízení. V jeho vlastním zájmu mu radím, aby oslovil odborníka, který mu návrh i realizaci provede.

Pro tazatele na vysvětlenou:
Radek Červený chce říci, že kvalifikovaná odpověď má více rozměrů a proto na ni nelze jednoduše odpovědět.

[Jiří Schwarz]

CYKY J 3x1,5 na vedení 40 - 50 metrů, proč ne. Jistič 16A? No to je hnus velebnosti, ...

Přesně tak!
Bohužel "hrdinou" pro uživatele nebývá ten, kdo mu to udělá odborně a pořádně.
Hrdinou bývá ten, kdo to dokáže udělat rychle a levně!
A pak kdyý to nefungiuje jak má, přijde někdo "brečet" sem do diskuse a hledá mězi odpověďmi zázrak, který mu poradí "nějakou maličkost",  kterou by zachránil to, co někdo zpackal!
NE!
Jestli to má správně fungovat a být bezpečné, musí se to udělat pořádně, od projektu, přes realizaci až po revizi.

[Jaroslav Hasala]

Pro kabel CYKY 3x 1,5 by mělo být jištění spíše 10A - jištění 16A bude zřejmě nevyhovující.
No a na jistič 10A se podle mých zkušeností dá připojit zhruba 10 - 12 ks zářivek 2x 36W (nekompenzovaný ch).
Takže bych to osobně viděl na tři přívody 3x 1,5 a tři jističe 10A.
Jinou možností je použít kabel CYKY 5x 1,5 a jistič 10A/3 fáz.

[Štefan Beláň]

Do jakého celkového výkonu mohu použít kabel CYKY3Cx1,5?
Pro vedení dlouhé 40-50 m k zářivkovým svítidlům paralelně zapojených aby nebyl na konci velký pokles napětí?
Jistič je 16A, svítidel je 3 řady po 10 zářivkových svítidel (2x40W) ...

TO: Hykl

Doporučuji vám podívat se do ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 7.7.3 a tabulku 7.  
Pokud chcete dodržet předepsaný úbytek napětí 2%,  a jak říkáte ...aby nebyl na konci velký pokles napětí,  budete muset na tuto vzdálenost možná použít průřez až Cu 4 mm2.

Takže zapomeňte na kabel s průřezem Cu 1,5 mm2.
Při použití sdruženého obvodu, tak, jak vám radil kolega Hasala, možná bude postačující kabel CYKY 5x2,5 mm2 s jištěním 3x6(10) A.

[Jirka Š. Svejkovský]

5x1,5 mi vyšlo na 1%. Nemám to u sebe, můžete si to ověřit.

[Štefan Beláň]

5x1,5 mi vyšlo na 1%. Nemám to u sebe, můžete si to ověřit.

TO: Svejkovský

Já mám před sebou normu ČSN 33 2130 ed. 2, a v tabulce 7 je pro jištění 6A, kabelu s průřezem Cu 1,5 mm2, max. délka 27m, a při jištění 10A pouze 16m. 


PS: Jestli se projektant "sekl",  se pozná až u výchozí revize při změření impedance sítě,  a to by bylo pro projektanta jistě nepříjemné. 

[Jirka Š. Svejkovský]

Zkuste to v Sichru.

[Aleš Dobrovolný]

K problematice jenom podotknu, že ČSN 332130 ed2 má rozsah platnosti stanovený:
pro elektrické rozvody silové a sdělovací v objektech bytové a občanské výstavby a v objektech s obdobným provozem, například administrativn ího charakteru.
V těchnto objektech se předpokládá, že základní obsluhu provádějí osoby bez elektrotechnic ké kvalifikace.
(citace článku 1 Rozsah paltnosti)

Neboli, v průmyslových objektech to může být i jinak (pan Jirka Š. Svejkovský).

Vše však řeší projekt, není liž pravda?

[Ivo Faltus]

TO: Svejkovský

Rozdíl mezi normou ČSN 33 22130 a SICHRem pro pěti žílový kabel  spočívá v tom, že v normě jsou uvedeny délky vedení v závislosti na úbytku napětí pro jednofázový rozvod (aplikovatelné také na tři sdružené samostatně ovládané obvody, viz. p. Beláň – v nejhorším případě připojen pouze jeden obvod),  kdy celkový úbytek napětí je dán součtem úbytků napětí na N a L vodiči,  kdežto při uvažování stejného trojfázového souměrného zatížení jako při třech sdružených obvodech (ovládání všech zářivek souměrně rozdělených do jednotlivých fází současně - Vaše řešení v SICHRu) vzniká úbytek napětí pouze na vodiči L a tedy pouze poloviční.

[Jirka Š. Svejkovský]

5x1,5 mi vyšlo na 1%. Nemám to u sebe, můžete si to ověřit.

Jistě, uvažoval jsem 3f a reagoval jsem na:

Při použití sdruženého obvodu, tak, jak vám radil kolega Hasala, možná bude postačující kabel CYKY 5x2,5 mm2 s jištěním 3x6(10) A.

Přesněji 1,1% při 2160W a cos(fí) = 0,8.

[Štefan Beláň]

TO: Svejkovský

Rozdíl mezi normou ČSN 33 22130 a SICHRem pro pěti žílový kabel  spočívá v tom, že v normě jsou uvedeny délky vedení v závislosti na úbytku napětí pro jednofázový rozvod (aplikovatelné také na tři sdružené samostatně ovládané obvody, viz. p. Beláň – v nejhorším případě připojen pouze jeden obvod),  kdy celkový úbytek napětí je dán součtem úbytků napětí na N a L vodiči,  kdežto při uvažování stejného trojfázového souměrného zatížení jako při třech sdružených obvodech (ovládání všech zářivek souměrně rozdělených do jednotlivých fází současně - Vaše řešení v SICHRu) vzniká úbytek napětí pouze na vodiči L a tedy pouze poloviční.

TO: Faltus

V tomto konkrétním případě (sdružený obvod) není možné v praxi uvažovat úbytek napětí pouze na fázových vodičích, jak je tomu u motorů a třífázových spotřebičů. Sdružený obvod se skládá ze tří jednofázových obvodů a proto je nutné vždy počítat s úbytkem napětí na L i N vodičích.

Rovnoměrné zatíže všech tří fází u sdruženého obvodu spadá do oblasti teorie a ne praxe.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud na kabelu visí 30 ks zářivkových těles a jsou spínané jedním spínacím prvkem, pak se problém sdruženého obvodu posouvá do oblasti teorie a můžeme obvod považovat za čistě třífázový. Středním vodičem pak poteče pouze důsledek mizerného účiníku způsobeného středověkými tlumivkami (pokud tam nejsou modernější startery).

[Fuk Tomáš]

Středním vodičem pak poteče pouze důsledek mizerného účiníku způsobeného středověkými tlumivkami (pokud tam nejsou modernější startery).

Neměl jste na mysli spíše proud 3.,  6.,  9. atd. harmonické? Proud 1. harmonické středním vodičem bude nulový bez ohledu na účiník.

[Štefan Beláň]

Pokud na kabelu visí 30 ks zářivkových těles a jsou spínané jedním spínacím prvkem, pak se problém sdruženého obvodu posouvá do oblasti teorie a můžeme obvod považovat za čistě třífázový. Středním vodičem pak poteče pouze důsledek mizerného účiníku způsobeného středověkými tlumivkami (pokud tam nejsou modernější startery).

TO Svejkovský

Už mne to s vámi přestává bavit.  
Vaše teoretické úvahy jsou na projektanta zarážející, a s vašim přesvědčením, že sdružený obvod je možné pro praxi považovat za čistě třífázový, můžete ve svých projektech klidě projektovat pro osvětlení 4vodičové kabely bez vodiče N. Určitě v tom nebudete spatřovat žádný problém.  

Já ale ano, a myslím, že i ostatní diskutující profesionálové z oboru.

PS: Myslím si, že byste měl týt ten, kdo zde v diskuzích dělá pořádek, a ne je neustále "zaplavovat" plevelem, který nikomu nic nepřináší, a když něco, tak jen samé rozbroje.

[Radim Strycharski]

Je fakt, že platí čl. 559.6.4:
"Skupina svítidel připojená na různé fáze třífázového světelného obvodu s jedním společným nulovým vodičem musí být ovládána jedním spínačem odpojujícím současně všechny tři fáze."

[Jan Alin]

Neměl jste na mysli spíše proud 3.,  6.,  9. atd. harmonické?

To je opravdu problém. Setkal jsem se s případy kdy docházelo k přehřívání vedení, někdy je třeba jít s průřezem až o stupeň výš než je obvyklé.