Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Jaký kabel použít na propojení kotle s pokojovým termostatem ?
0 uživatelů a 3 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký kabel použít na propojení kotle s pokojovým termostatem ?  (Přečteno 4484 krát)
Petr Podzimek
Neverifikovaný uživatel @4
***

Oblíbenost autora: 0
Offline Offline

Příspěvků: 13


« kdy: 06.09.2010, 13:54 »

Jaký kabel použít pro propojení plynového kondenzačního kotle s pokojovým termostatem? Termostat bude instalován napevno, tzn. nebude možno měnit jeho stanoviště.
Vím, že bych se o tom asi měl dočíst v nějaké dokumentaci, ale kotel ještě koupený nemá, ale potřeboval bych si dopředu koupit a natáhnout kabel.
Slyšel jsem něco, že postačuje 2žilový kabel. Ale jaké provedení? CYKY, CYSY ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*

Oblíbenost autora: 129
Offline Offline

Příspěvků: 1131


« Odpověď #1 kdy: 06.09.2010, 16:01 »

Často se to propojuje kabelem CYKY 2Ax1,5. Lepší je 3Dx1,5 např. kdyby se dával někdy termostat "bez baterek". Jenže 2A i 3D se dnes obtížněji shání, všude dostupný 3C sice také vodí elektriku, ale je dost prasečina vést zde spínání modrou žílou.
Ale dobrým řešením je použití kabelu JYTY 2Ax1 nebo ještě lépe 4Dx1, který je také běžně dostupný, přibližně stejně levný, barvy vodičů budou dpovídat svému účelu a ještě zbyde rezerva ve vodičích např. pro to napájení, kontrolku chodu čerpadla atd. Kabel JYTY je ovládací vodič nn, běžně v obvodech MaR používaný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*

Oblíbenost autora: 428
Offline Offline

Příspěvků: 3375

Znojmo (JM)

292671550
WWW
« Odpověď #2 kdy: 06.09.2010, 17:37 »

Osobně bych byl s výběrem kabelu k termostatů opatrný a raději bych použil něco, co se dá použít i na 230V. Nejvhodnější se mě osobně jeví kabel CYKY 4Dx 1,5 resp. CYKY 5Cx 1,5.
Pravdou tedy je, že na většinu kotlů ve spojení s běžně používanými termostaty na baterie postačí "2x nic", ale nemusí to vždy platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919, 732 158 083
email : jarda@hasala.cz
František Šohajda
*

Oblíbenost autora: 47
Offline Offline

Příspěvků: 3598

RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 06.09.2010, 17:40 »

Já jsem použil 5Cx1,5....pak jsem za několik let použil dva dráty na dálkový teploměr....a jak se hodily! Mrknutí

V loni jsem byl u jednoho rádo-by elektrikáře a ten použil dvojlinku telefonní...!Ale zapoměl že tam jde 230V..
při malování začala dvojlinka najednou "kopat"!Volal mě že má něco v nepořádku...Nezbývalo než  ji uvcaknout a natáhnout nový kabel na 230V....Dvojlinka se povalovala po zemi a jeho malé dítě ji "ocucávalo"...No měl jsem pot i někde kde nebývá!! Smutek ajoooo
I tak se dá hazardovat se životem potomka!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   -elektroinstalace domovní,specializace na zdravotnické rozvody....revize ve zdravotnictví...
Radek Štrubl
*

Oblíbenost autora: -5
Offline Offline

Příspěvků: 21



« Odpověď #4 kdy: 06.09.2010, 17:59 »

Dobrý den ke spínání kotle termostatem bzch navrhoval 3dx1,5mm. Ale nebál bych se nainstalovat  kabel CYKY5JX1,5mm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*

Oblíbenost autora: 12
Offline Offline

Příspěvků: 723


212076358
« Odpověď #5 kdy: 06.09.2010, 19:05 »

 Jak napsali kolegové, jen k tomu kabelu CYKY jen asi tolik, že ta elektronika je čím dál menší, a někdy vměstnat od prostoru pro dráty tvrdé vodiče CYKY je oříšek.

Já bych se nebál kabelu JYTY 2-4Dx1. Není problém po něm pustit napětí 230V pro případné napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HTC Wildfire a diakritika se tam píše blbě :-)
Rudolf Šála
*

Oblíbenost autora: 2
Offline Offline

Příspěvků: 356


Elektrikář silnoproud § 5


Email
« Odpověď #6 kdy: 06.09.2010, 19:17 »

Jenže 2A i 3D se dnes obtížněji shání, všude dostupný 3C sice také vodí elektriku, ale je dost prasečina vést zde spínání modrou žílou.

A co přeznačení? Tedy až na vodič PE který se přeznačovat nesmí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zaměstnanec, práce na sítích nn (občanská výstavba a malý průmysl).
Jinými slovy - silnoproudý slaboproudař :-D

Vyučený elektrikář silnoproud s § 5,
úspěšně dokončil maturitní nástavbu Úsměv
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*

Oblíbenost autora: 282
Offline Offline

Příspěvků: 3128


Podbořany- projekční a revizní činnost E2/A

SKYPE:+pavelh676
Email
« Odpověď #7 kdy: 06.09.2010, 19:21 »

Osobně se mi přeznačování vodičů vždy příčilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Provádím:    -projektování el. zařízení a hromosvodů
                   -projekce domovních a bytových el. instalací
                   -návrhy a výpočty osvětlení objektů
                   -projektování osvětlení sportovišť
Revizní technik E2/A
Pavel Stránský 111
*

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 181

238803637
Email
« Odpověď #8 kdy: 06.09.2010, 19:32 »

Nic bych nekomplikoval použil bych CYKY 5x1,5 a je po problémech + rezerva. Dá se běžně koupit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*

Oblíbenost autora: 154
Offline Offline

Příspěvků: 5323


Chomutov, projekty, revize.


Email
« Odpověď #9 kdy: 06.09.2010, 19:36 »

Přeznačení je z nouze necnost. To je totéž, jako kdybyste na telefonu přeznačili čísla záchranných služeb. Taky se místo k hasičům nechcete dovolat do pekárny, že?

Jedna zbytečná žíla navíc nestojí tolik, jako problém s omylem.

Zelenožlutou nechat na pokoji, světlemodrou nechat na pokoji a s ostatními si dělejte co chcete.

Vyjímka je kabel pro ovládání HDO, neznám kabel se dvěmi světlemodrými žílami. Ale to snad každý elektrikář pozná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E2/A
Rudolf Šála
*

Oblíbenost autora: 2
Offline Offline

Příspěvků: 356


Elektrikář silnoproud § 5


Email
« Odpověď #10 kdy: 06.09.2010, 19:49 »

Přeznačení je z nouze necnost. To je totéž, jako kdybyste na telefonu přeznačili čísla záchranných služeb. Taky se místo k hasičům nechcete dovolat do pekárny, že?

Jedna zbytečná žíla navíc nestojí tolik, jako problém s omylem.

Zelenožlutou nechat na pokoji, světlemodrou nechat na pokoji a s ostatními si dělejte co chcete.

Vyjímka je kabel pro ovládání HDO, neznám kabel se dvěmi světlemodrými žílami. Ale to snad každý elektrikář pozná.

Jen jsem chtěl říci že přeznačení je pořád menší čuňárna než nepřeznačení v tomto případě.
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zaměstnanec, práce na sítích nn (občanská výstavba a malý průmysl).
Jinými slovy - silnoproudý slaboproudař :-D

Vyučený elektrikář silnoproud s § 5,
úspěšně dokončil maturitní nástavbu Úsměv
Otakar Dosbaba
*

Oblíbenost autora: 129
Offline Offline

Příspěvků: 1131


« Odpověď #11 kdy: 06.09.2010, 19:59 »

Jen ještě doplním: kabel JYTY je určen pro ovládací obvody 230V,  JYTY 4D (4o) je o třetinu levnější, než CYKY 5Cx1,5 a hlavně se také pohodlněji zapojuje do mnohdy malinkatých svorek elektronických regulačních přístrojů. S "jedenapůlkou" se snáze dá poškodit případně tišťáček přístroje, když se musí vodič nacpat do stísněného prostoru kolem svorkovnice. Pracněji se JYTY holí, stínění ale v určitých případech může být výhodou. JYTY kabel je o dost tenší, než "jedenapůlkový" CYKY, snáze se protahuje a zavádí do nástěnných krabiček přístrojů. Za žlutozelenou žílu v CYKY je škoda u plastového termostatu platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Jakubcik 1
*

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 136


WWW Email
« Odpověď #12 kdy: 07.09.2010, 07:25 »

Některé topné systémy používají mezi kotlem a termostatem datovou komunikaci a je proto vhodné a někteří výrobci kotlů to přímo požadují, použít stíněný kabel. Pracnějším, ale univerzálním řešením je trasu mezi kotlem a termostatem vytrubkovat.
Rovněž není od věci připravit pro termostat dvě místa. Jdou na mě mdloby, když vidím termostat na chodbě, případně v obýváku, kde je krbová vložka!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Podzimek
Neverifikovaný uživatel @4
***

Oblíbenost autora: 0
Offline Offline

Příspěvků: 13


« Odpověď #13 kdy: 07.09.2010, 19:52 »

Díky za názory. Taky si myslím, že použití pouze 2žilového kabelu není to pravé ořechové.
Osobně se mi zamlouvá kabel JYTY 4Dx1, i proto, že pro připojení v přístroji termostatu s ním bude asi lepší manipulace.
Co se týče názoru na stanoviště, to je pro mě také dilema, kam ho umístit. V obýváku bude karbová vložka, takže tam to asi nebude ono. Jenže to asi není na diskuzi do elektrika.cz, ale spíš na nějakou diskuzi pro topenáře, takže vás s tím nebudu otravovat.
Jen pro úplnost ještě dodán, že jde o kotel Immergas Victrix 26kW Superior (snad jsem to napsal správně) a k němu termostat jako originální příslušenství. Prý se z něj dá kotel ovládat se vším všudy a ke kotli prakticky nemusím chodit. Tak ani nevím, jestli by to vůbec bylo s 2-ma žílami možné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*

Oblíbenost autora: 237
Offline Offline

Příspěvků: 767


Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 08.09.2010, 01:23 »

Vážený pane Podzimku,
kotel Immergas Victrix 26kW Superior komunikuje s inteligentním termostatem pomocí vysokofrekvenčních signálů. Jde o komunikaci na bázi protokolů Open Therm, Open Therm Lite Open therm plus (to je včetně napájení) a podobně  původně zavedenou firmou Honeywell. Hardwarově jde o něco podobného datové komunikaci pulsně šířkovou modulací, to znamená obdélníkové pulzy v úrovni cca 2V s frekvencí desítky až tisíce kHz. Je to hodně podobné rozvodu počítačové sítě. Maximální délka vedení je 50m, maximální odpor 2x5Ohm, není to citlivé na polaritu připojení.
Proto je také nutno použít kabel pro datové sítě.

Použití kabelů CYKY a zejména CYKYLo pro tento účel je naprosto zcestné a chybné.
Tyto kabely nejsou stíněné a nemají buď žádný zkrut (CYKYLo) nebo velmi malý zkrut (CYKY) a strašně vyzařují jako anténa. Vyzařování je tak silné, že je schopno zarušit dlouhovlnné, středovlné i krátkovlnné pásmo několik domů v okolí u CYKYLo i mnohem dále. Jakýkoliv posluchač nebo radioamatér si může oprávněně stěžovat na ČTú a to si pište, že radiová služba vás zaměří a najde natošup, protože vysíláte nepřetržitě 24hodin denně. Pak vás ČTú nechá na Vaše náklady zdroj rušení odstranit, to znamená výměnu kabelu, nebo výměnu termostatu na stupidní typ s kontaktem a přepojení řízení v kotli na tento typ termostatu.

Kabel JYTY je na hranici použitelný. Je sice stíněný, ale má malý zkrut a ještě slušnou mezižilovou kapacitu. Má dobré izolační vlastnosti a lze jej klást do sousedství silových kabelů. Bude rušit také, sice daleko méně, ale hlavně bude citlivější na rušení signálu ze silových kabelů v souběhu(pro ten malý zkrut žil).

Pokud nebude kabel k termostatu sousedit ani se silovými kabely je velmi dobře použitelný dobře dostupný stíněný počítačový kabel FTP (běžný nestíněný UTP vyzařuje již málo, ale stínění je vhodné i z jiných důvodů).  Tyto typy FTP i UTP však nelze klást do omítky, musí se zatrubkovat nebo zalištovat.

Horší než FTP, ale ještě bezkonkurenčně lepší než CYKY(Lo) a dokonce lepší než i JYTY jsou pro Vaše účely naprosto běžné telefonní kabely SYKFY. Mají totiž sice nedefinovaný, leč rozumný zkrut a stínění Al fólií. Jsou ovšem na tom také špatně s kladením do omítky a s elektrickou pevností.

Kabely CYKY a CYKYLo mají navíc velkou mezižilní kapacitu a tím přetěžují budiče datové linky, snižují užitečné napětí na přijímači a tudíž je větší chybovost přenosu.

Optimální pro tento typ termostatu k Vašemu kotli je kabel LAM DATAPAR stíněný alespoň Al fólií [] v provedení 2 to znamená s možností přímého kladení do omítky. Doporučuji dvoupárový 2x[2x0,6], nebo při vzdálenosti od kotle větší než cca 40m 2x[2x0,8]. Jeden pár zůstává jako rezerva. Rezervu je nutné připojit oboustranně ke stínění. Stínění připojit ke zdroji signálu jen na jedné straně - nejlépe u kotle, nebo podle výrobce kotle. Elektrickou pevnost pláště mají LAM DATAPAR stíněný 1000V a tudíž jim dotyk se silovými kabely nevadí. Přes to se je obecně vždy lepší se dotyku a souběhům datových a silových kabelů vyhnout a při souběhu vést datové kabely nejméně 12cm od silových.
Prý se z něj dá kotel ovládat se vším všudy a ke kotli prakticky nemusím chodit. Tak ani nevím, jestli by to vůbec bylo s 2-ma žílami možné.
Ano je to možné, ten termostat má mikroprocesor a vlastní semigrafický displej a komunikuje s mikroprocesorem v kotli po té datové lince. Takže oba procesory o sobě vědí a posílají si oboustranně povely a data. Mezi mnohými daty dokonce i tu teplotu u termostatu  Úsměv.
Co se týče názoru na stanoviště, to je pro mě také dilema, kam ho umístit.  
Obecně do referenční místnosti na vnitřní zeď do výšky cca 110-120cm na místo bez přímého oslunění, bez průvanu a bez jiného zdroje tepla než radiátor napojený na regulovaný kotel. Radiátory v referenční místnosti nesmí být vybaveny termostatickými ventily. Nejlepší je obývák, ale je-li v něm krb, nebo krbová kamna pak je nutné dát termostat jinam, nebo použít druhý termostat v jiné místnosti napojený "paralelně", pokud to mikroprocesor kotle nebo typ termostatu umožňuje. Doporučuji čerpat "kotelnické" znalosti a zkušenosti a fígle z portálu TZBinfo (nebo od kolegy Fuka Mrknutí).

* lamdatapar_.pdf (102.52 KB - staženo 159 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času na to, aby se to udělalo dobře. Ale vždycky je dost času na to, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje.
Praxe=vše funguje ale nevíme proč.
Teorie úzce spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč.

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.107 sekund, 22 dotazů.