{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Je to závada, když z jističe na výstupu vycházejí 2 vodiče o stejném průřezu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je to závada, když z jističe na výstupu vycházejí 2 vodiče o stejném průřezu?  (Přečteno 14795 krát)
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« kdy: 05.09.2010, 11:25 »

V revizní zprávě byla popsána závada, že na výstupu z jističe jsou dva vodiče o stejném průřezu. Popsáno stylem: není dodržena zásada - jeden jistič - jeden vývod. Je toto jenom zásada, nebo to odporuje normě?
Běžne se setkávám s tím, že na světelném okruhu jsou v jističi připojeny dva vodiče CY 1,5mm2 a osobně bych to nepovažoval za závadu.
Jako problém bych viděl zapojené vodiče o různém průřezu, nebo ještě lépe vodič Al + Cu v jedné kleci, případně kombinace obojího, nebo více jak dva vodiče o stejném průřezu, případně vodič CY+CYA.
Dle této logiky by bylo špatně i prodrátování jističů na vstupu vodiči - jeden přívod a odvod na další jistič. Toto je běžně k vidění ve starších rozvodnicích s jističi IJV, kde jsou přívody prodrátovány vodiči CY 10mm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 05.09.2010, 12:13 »

Zásada 1 jistič pro 1 obvod je platná. V případě poruchy na jednom obvodu nesmí vypadnout obvod jiný.
Na druhou stranu nemusí dva vodiče v jističi patřit k různým obvodům. Příkladem jsou třeba "světla doprava" a "světla doleva". Výhodou je, že se nemusí instalovat rozbočovací krabice, nevýhodou je určitý chaos v rozvodnici. Lepší je tento způsob zapojení nepoužívat, ale na závadu pro negativní závěr revize bych to neviděl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #2 kdy: 05.09.2010, 12:31 »

To: Jirka Š. Svejkovský
Přesně tak si to myslím i já.
Jedná se o cca 40 let staré rozvodnice a toto je, téměř vždy, na světelném obvodu.
Pokud jsou na jističi zapojeny zásuvky v jedné místnosti stylem: 2ks vlevo a 2 ks vpravo - opět bych neviděl jako problém.
Pokud jsou vývody v rozvodnici správně popsány, není ani důvod k chaosu v rozvodnici.
Jak jsem popisoval, k vidění je to celkem běžně i v nových rozvaděčích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.09.2010, 13:11 »

V revizní zprávě byla popsána závada, že na výstupu z jističe jsou dva vodiče o stejném průřezu. Popsáno stylem: není dodržena zásada - jeden jistič - jeden vývod.

Jaký byl u toho článek normy?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #4 kdy: 05.09.2010, 13:22 »

Pokud jsou v rozvodnici připojeny vodiče přímo na jističe (bez svorek), potom bych připojení dvou vodičů stejného průřezu na jeden jistič neviděl jako závadu. Důležité je vyjádření výrobce a většina výrobců toto připouští.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 05.09.2010, 13:27 »

Jak by potom mohl fungovat smyčkový okruh, který začíná v rozvaděči a po průchodu zásuvkami bytu končí v rozvaděči na stejném jističi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #6 kdy: 05.09.2010, 13:34 »

Jaký byl u toho článek normy?



Právě že žádný!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #7 kdy: 05.09.2010, 13:37 »

Já v tom problém nevidím. Když si představím smyčku, na které je v polovině zkrat či přetížení, pak tyto nadproudy se dělí do levé a pravé části smyčky a vedení má vlastně dvojnásobný průřez. Lépe nadproudům odolává. Na jističi se tyto proudy sečtou a tento vypne. Podobně se proudy dělí i při jmenovitých proudech a úbytek napětí je poloviční. Je to sice teoretické pro bod, který je ve středu smyčky, ale i v reálu (nedokonalá polovina) je to příznivější jak paprsek.
Je pravda, že porucha na takovém vedení se obtížněji hledá
 

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 05.09.2010, 13:47 »

Jak by potom mohl fungovat smyčkový okruh, který začíná v rozvaděči a po průchodu zásuvkami bytu končí v rozvaděči na stejném jističi?


Pokud vím tak takhle se propojují domy od ''trafačky''.

Jinak taky nevidím duvod proč by nesměly být na výstupu jističe dva vodiče stejného puřezu. Vždyť se takhle ''klemují'' na vstupu když nepoužijete propojovací lištu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 05.09.2010, 13:51 »

Jak by potom mohl fungovat smyčkový okruh, který začíná v rozvaděči a po průchodu zásuvkami bytu končí v rozvaděči na stejném jističi?

TO: Hejčl

To si asi děláte legraci - co?    Šok
Kde jste viděl nebo slyšel o zapojování obvodů do kruhu v běžných instalacích.
Kruhové zapojení se může používat pouze u distribučních sítí a na tuto skutečnost musí být v každé skříni výrazné upozornění.


Jinak zapojení 2-3 vodičů do třmenových svorek jističů není proti ničemu, pouze to není moc vhodné technické řešení, a je lépe použít pevné řadové svorky. Při více jak 3 vodičích jednoho obvodu v rozváděči je již nutné pevné svorky použít (v nouzi i běžné svorky WAGO).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Online Online



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 05.09.2010, 13:53 »

Také v tomto připojení nevidím žádný problém. Když pominu estetické hledisko, tak to není určitě důvod k zápisu do závad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 05.09.2010, 14:35 »

Citace
Je to závada, když z jističe na výstupu vycházejí 2 vodiče o stejném průřezu?

Musíme rozeznávat více faktorů v instalaci...
Když udělám např. světelný okruh pro kuchyni a spíž,z každé místnosti natáhnu zvlášť  přívod do rozvaděče
/někdy to bývá i jednodušší, nebo nechci dělat někde u rozvaděče krabici/  tak mám dva konce stejného průřezu v rozvaděči...za pojím je na jeden jistič /dva jsou zbytečné!/...toto je OK!

Ale pokud se zapojí dva obvody různé na jeden jistič /třeba světelný a zásuvkový/ i když se stejným průřezem...tot o být nesmí !

Někdy se smyčkují vodiče na jističích jako přívodní strana /stejný průřez/ tak tam je vše taky OK!
/i když se dnes používají lišty../

Vždy by jsme měli rozeznávat z jakého důvodu a  proč  je jistič se dvěma vodiči!!?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #12 kdy: 05.09.2010, 14:50 »

Ale pokud se zapojí dva obvody různé na jeden jistič /třeba světelný a zásuvkový/ i když se stejným průřezem...tot o být nesmí !


To souhlasí, 1jistič = 1 obvod.
Ale může být 1jistič = 1obvod = 2 vývody
TO: Hejčl

To si asi děláte legraci - co?    Šok
Kde jste viděl nebo slyšel o zapojování obvodů do kruhu v běžných instalacích.
Kruhové zapojení se může používat pouze u distribučních sítí a na tuto skutečnost musí být v každé skříni výrazné upozornění.



S tímto požadavkem jsem se nedávno setkal u zahraničního majitele. Tvrdě vyžadoval zapojení každého zásuvkového obvodu do kruhu s tím, že je to v Anglii zcela běžné.
Podle mě je to pracnější, ale úplně od věci to není.
Zatím se to nerealizovalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 05.09.2010, 15:34 »

To Štefan Beláň:
Srandu si nedělám, ale setkal jsem se s tím docela nedávno na dovezeném mobilním domečku z Anglie. Zásuvky kolem dokola na jeden jistič 32A. Světla jsou na 6A. Jejich kabely no hmmm nekomentuji.
Ty Angličani jsou divní.  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 06.09.2010, 13:25 »

Srandu si nedělám, ale setkal jsem se s tím docela nedávno na dovezeném mobilním domečku z Anglie. Zásuvky kolem dokola na jeden jistič 32A. Světla jsou na 6A. Jejich kabely no hmmm nekomentuji.
Ty Angličani jsou divní.  angel

Když si nakreslíte jak při takovém zapojení potečou proudy a co se stane při přerušení PE někde na trase např. vrtačkou tak zjistíte že zas až tak divní nejsou.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 06.09.2010, 13:34 »

Kreslít si to nemusím, vím jak to funguje.
Ty Angličani jsou divní.  angel
To jenom ironie ve spojení s čerstvou příhodou z GB od synovce. Ale to sem nepatří.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 06.09.2010, 21:33 »

Já v tom problém nevidím. Když si představím smyčku, na které je v polovině zkrat či přetížení, pak tyto nadproudy se dělí do levé a pravé části smyčky a vedení má vlastně dvojnásobný průřez. Lépe nadproudům odolává. Na jističi se tyto proudy sečtou a tento vypne. Podobně se proudy dělí i při jmenovitých proudech a úbytek napětí je poloviční. Je to sice teoretické pro bod, který je ve středu smyčky, ale i v reálu (nedokonalá polovina) je to příznivější jak paprsek.
Je pravda, že porucha na takovém vedení se obtížněji hledá
TO: Hejčl

To si asi děláte legraci - co?    Šok
Kde jste viděl nebo slyšel o zapojování obvodů do kruhu v běžných instalacích.
Kruhové zapojení se může používat pouze u distribučních sítí a na tuto skutečnost musí být v každé skříni výrazné upozornění.

Tak nyní by mě zajímalo, kde je tedy pravda. Jestli jsem to dobře pochopil, tak dva uznávaní a zkušení odborníci - každý tvrdí něco jiného. Rád bych se dopátral skutečnosti, normy nemám k dispozici, neživím se tím. Mě osobně se okruh (i v domovní instalaci) zdá být celkem dobrý nápad (zvýšení spolehlivosti, rozložení nadproudů apod.), jde tedy o to - může nebo nemůže být ? Myslím podle norem atd. A také případně proč.

Prosím tedy o vysvětlení.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #17 kdy: 06.09.2010, 21:51 »

Teď asi našlápnu do ....

Neznám předpis, který by kruhové zapojení zásuvek nedovoloval.

Možná mě zkušenější kolegové poučí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Hledám jistič proti nežádoucímu vypnutí
 Postačí pro běžné domovní jištění typ PL6?
 Je na jističi vstup a výstup?
 Vadí stavební prach v jističích?
 Jak velkým jističem jistit kotel 18kW?
 Co s jističem po zkratu?
 Mohu kombinovat v rozvodnici jističe různých výrobců?
 Jak uvažovat při volbě velikosti jističe?
 Opravdu potřebuji speciální jistič na multifunkční troubu???
 Je možné použít jističe v rozvaděči prodejny se zkratovou odolností 6kA?
 Stačí na podlahové topení jistič 10A?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Lze použít chranic 16A a pred nim 16A istic?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Existují v supermarketech nějaké kvalitní jističe?
 Mohu jistit topné panely a podlahové topení společným jističem?
 Lze umístit jistič v elektroměrovém rozvaděči naležato?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Daji se jistit dvě 16A zasuvky (pětikolik 400V) jedním jističem 32A?
 Jak namontovat jističe na starou šedivou rozvodnou desku?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Mohu jistit 3 ks 3fazovych 32A zasuvek jedním jisticem 32A nebo 25A?
 Musí se zvonkové trafo zapojit v domovní rozvodnici za nějaký jistič?
 Hliníkové vodiče jistič 16A prý nemusí vydržet, nevyhoříme?
 Jaký zvolit jistič pro 3f. motor 1,5kW?
 Musí se pokaždé změna průřezu jistit?
 Lze bez změny kabelového vedení zvýšit hodnotu hl.jističe?
 Je možné, že nemám v bytě popsané jističe v rozvodové skříni?
 Jakou velikost pojistky volit z velikosti hlavního jističe v rozvaděči?
 Jakou pojistkovou vložku použít u domácího elektroměru pomalou nebo rychlou?
 Jakou zvolit hodnotu hlavního jističe místo starého J7K 35A?
 Mohu jistič používat jako vypínač?
 Kde sehnat 40 let staré jističe?
 Mohu vyrobit 3f jistič ze tří 1fázových ?
 Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?
 Lze rozdělit 3-fázový jistič?
 Lze použít jistič ve funkci hlavního vypínače?
 Čím vyzbrojit rozvaděč v domácí dílně?
 Jaký typ jističe zvolit pro tunelovou vrtačku 180kW a jakou proudovou ochranu?
 Existuje čtyřpólový jističochránič?
 Jak poznám, zda je chránič s integrovaný s jističem a nebo bez?
 Koľko 16A a 10A ističov prípadne 20A ističov na 3f napojiť v dome?
 Funguje proudový chránič zároveň jako jistič?
 Lze světelný obvod jistit 13A?
 Udělám chybu když nahradím pojistku jističem ABB S241A/25B za 19 Kč?
 Proč mi vypínají zásuvky a jističe jsou v poloze nahoře?
 Je 25A hlavní jistič dostatečný pro 16A průtokový ohřívač vody?
 Jak zapojit 4 jističe na jeden 3fázový?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Musí být do jističe zapojen vstup i výstup?
 Lze nahradit starší typ jističe s charakteristikou M novým s charakteristikou C?
 Kam zapojit přívod do jističe?
 Je nutné u rodinného domu rozlišovat 6kV a 10kV jističe?
 Jakým jiným jističem nahradit starý hlavní jistič M16A?
 Je opravdu jistič 10kA lepší než 6kA?
 Jaká je hodnota jističe na obrázku?
 Je možné umístit stykač před jističe?
 Jak velký jistič nejvhodněji zvolit jako náhradu za rozbitý j7k 50 M18A ?
 Za jakých podmínek lze nahradit pojistky jističemi?
 Mohu za hlavní jistič 40 A/3/A zapojit jistič 32 A/3/D ?
 Sú lepšie poistky alebo istič?
 Proč je kabel silnější než drátek v pojistce?
 Mohu použít jističe MITSUBISHI?
 Jde použít jistič pro stejnosměrný proud do obvodů střídavého proudu?
 Co je spolehlivější? Jistič a za ním chránič nebo jističochránič?
 Mohou se v nové instalaci používat pojistky?
 Čím nahradit/kde sehnat 10A pojistku pro 2kW olejový radiátor?
 Dá se věřit levnějším značkám jističů?
 Může se při proudu 12A vodic 2.5 mm2 a jistič 16A zahřívat na 50°C?
 Jakou propojovací lištu/hřeben je potřeba koupit na 3x25A jistič?
 Je mozne pouzit trifazovy jistic na chraneni jednotlivych fazi?
 Neměly by jističe být umisťovány za sebou sestupně?
 Má smysl rozdělit 3fázový jistič pro 3 samostatné okruhy?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Která ČSN hovoří o zkratové odolnosti jističů v bytové rozvodnici?
 Jak má správně reagovat páčka jističe na nadproud a zkrat?
 Nejedná se u cvaknutí v jističi při sepnutí RF aktoru o problém?
 Reaguje 3f jistič na přetížení jediné fáze?
 Neznáte výrobce jističů "Honi"?
 Mohu u třífázového jističe vypínat fáze jednotlivě?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.185 sekund, 22 dotazů.