Poradíte mi specifika elektroinstalace v nemocnicích?

[Standahammer]

Provádíme elektroinstala ci v jedné nemocnici a při studiu předpisů jsem v minulosti našel nějaké upozornění na instalace právě v nemocnicích jako vysokou selektivitu jističů a podobně.
Instalujeme například ochranné vodiče CU průřezu 6 mm do 68-vých krabic nepřerušené až do rozvaděče a v trubce, všude v ordinacích a pracovnách sester jsou světla systém tlačítka - stykač. Jistě to má svoje opodstatnění, o němž se pouze domnívám, k čemu má sloužit.
Ve firmě takové věci nikoho moc nezajímají.
Může mi někdo zkušený udělat v tomto jasno?

[František Šohajda]

Provádíme elektroinstala ci v jedné nemocnici a při studiu předpisů jsem v minulosti našel nějaké upozornění na instalace právě v nemocnicích jako vysokou selektivitu jističů a podobně.

A co na to říká projekt?


Tlačítko-stykač u osvětlení v ordinacích a sesternách je maximálně nevhodné!
PS: Dobrý projekt do zdravotnictví je běh na dlouhé míle.Ze zkušennosti vím,že to každý projektant nezvládne!

[jbb]

Co je špatného na systému "tlačítko-stykač"? Tedy krom ceny...
Nejsa elektrikář, ale pouhý uživatel a okukovatel těchto systémů, spíš bych jmenoval větší množství zásuvkových okruhů, odlišení podle barvy, okruh zásobovaný od DA, případně dokonce "nepřetržité okruhy",  kdy do náběhu DA to jistí UPS.
Obecně při projektu bych pak vypíchl nutnost přemýšlet o nepřetžitém osvětlení (nemá smysl, aby se ve dvě ráno svítilo jako ve dne, ale nesmí se tam nikdo přerazit),  pokud potřebuju na pacienta dobře vidět, hodí se i světlo plynule regulovatelné.
No a pak přijde tvrdá praxe, to takhle někdo na JIPku přivleče třeba Sono, píchne ho do zdi, ozve se rána a vylítne  vše, co má jističe. V tu chvíli se zjistí, že některé elektrické mašiny nemají už vůbec funkční vlastní baterky a ihned je na place veselo jak při bombardování Drážďan...

[Jirka Š. Svejkovský]

No a pak přijde tvrdá praxe, to takhle někdo na JIPku přivleče třeba Sono, píchne ho do zdi, ozve se rána a vylítne  vše, co má jističe. V tu chvíli se zjistí, že některé elektrické mašiny nemají už vůbec funkční vlastní baterky a ihned je na place veselo jak při bombardování Drážďan...

Stačí, když navrhnete instalaci v souladu s ČSN 33 2140 a nemusíte se zamýšlet nad tím, které světlo má jak svítit a jak funguje JIP. K vámi popisované katastrofě pak nemůže dojít.

[jbb]

Věřím, že ta JIPka taky měla vše "papírově vpořádku". Naštěstí bych nepsal o katastrofě (to je v mých očích, pokud by to vyústilo v mrtvoly),  spíš o průseru, který se musí řešit.
Jinak norma je hezká věc, ale úplně bych nezapomínal i na uživatele - měli by mít možnost si k tomu říci své.
P.S. Ono udělat něco stoprocentně blbuvzdorného nejde... To si takhle sanitář řádně namaže ruce indulónou, pak jde měnit bombu s kyslíkem, ozve se rána a sanitář se velmi diví, že leží tři metry daleko a nic si nepamatuje... :-D

[František Šohajda]

No a pak přijde tvrdá praxe, to takhle někdo na JIPku přivleče třeba Sono, píchne ho do zdi, ozve se rána a vylítne  vše, co má jističe.

Neexistuje aby vypadlo vše!Pokud zapojíte třeba SONO tak vypadne jen zásuvkový okruh od tohoto přístroje a ostatní přístroje na podporu životních funkcí musí stále fachat!
Právě proto je důležitý kvalitní projekt ,je to alfa a omega bezpečné instalace!
Asi o el. instalaci zdravotnické znáte moc málo!
To by jste neměl nemocnici! ale nějaké Družstvo v Horní-Dolní.
Pokud uděláte zásuvky /počet/ podle TNI 33 2140 bude vše v nejlepším pořádku!!Jinak budou časem problémy a velké!

[jbb]

Neexistuje aby vypadlo vše!

Jasně, podle projektu ne. V reálu se tak bohužel stalo, celé to bylo ještě o to půvabnější, že v tom zmatku nikdo z personálu tak úplně přesně netušil, kde ty zatracené jističe vlastně hledat.
Navíc při použití starších ventilátorů Siemens Elema 900C (přezdívaných též "pětikvalt se zpátečkou"),  které nemají vlastní baterii... Co pak Plho? Správně, ambu-vak a pěkně do teplejch...

Asi o el. instalaci zdravotnické znáte moc málo!

Asi ano. Ale o praktickém použití této instalace něco ano  

Ostatně scéna z tohoto pondělka - v části objektu dochází k rekonstrukci, jako ostatně furt. Přibíhající zedník volá - "Se mi nějak zablejsklo". Ukázalo se, že překopl okruh "zelených zásuvek",  takže celé patro ambulancí najednou bylo bez nepřerušovanéh o zdroje... Vzhledem k tomu, že kráce před tím se jim podařilo nějak odstavit rozvaděč IT, tak už to zas tolik nevadilo, neb bez počítačové sítě se nevrtí...  

[František Šohajda]

celé to bylo ještě o to půvabnější, že v tom zmatku nikdo z personálu tak úplně přesně netušil, kde ty zatracené jističe vlastně hledat.

A proč není personál poučen?písemně??

Ostatně scéna z tohoto pondělka - v části objektu dochází k rekonstrukci, jako ostatně furt. Přibíhající zedník volá - "Se mi nějak zablejsklo". Ukázalo se, že překopl okruh "zelených zásuvek",  takže celé patro ambulancí najednou bylo bez nepřerušovanéh o zdroje...

Zelené zásuvky nejsou "nepřerušeného zdroje" jak píšete ...o by muselo být VDO /velmi důležité obvody/
Asi to máte nějak popletené...ne bo špatně provedenou instalaci...

[jbb]

A proč není personál poučen?písemně?

O nahazování jističů? Aha? A to jako službukonající lékař, sestra, nebo snad uklízečka? Nebo si myslíte, že technik je 24h na každé budově? V žádných standardech péče jsem se nedočetl ani slovo o tom, že by měl doktor nahazovat jističe.

Zelené zásuvky nejsou "nepřerušeného zdroje" jak píšete ...o by muselo být VDO /velmi důležité obvody/
Asi to máte nějak popletené...ne bo špatně provedenou instalaci...

Podívejte se, my jsme prostí lidé, starající se o svoje. Takže když vím, že v téhle zásuvce ventilátor nevypadne ani na chvíli ani při pravidelné páteční zkoušce dieselu, tak dohlédnu, aby ho tam vždycky sestra zastrčila a tím to pro mne hasne. Proto ho beru jako nepřetržitý zdroj.
A případě skutečného průšvihu nejdřív vyřeším skutečná ohrožení života a pak volám linku 2222 a taktně je upozorním, že případné ztráty na životech jdou na jejich triko... 

[František Šohajda]

Podívejte se, my jsme prostí lidé, starající se o svoje.

Právě takoví jsou nebezpeční pro elektriku!
Ne elektrika pro ně....

[Kamil Novák]

O nahazování jističů? Aha? A to jako službukonající lékař, sestra, nebo snad uklízečka?

Lékaři, vrchní a staniční sestry v každém případě musí být osobami poučenými, ostatní zdravotnický personál pak osobami seznámenými.
Tak tomu bylo už za Komárů a pokud vím, tak se to do dnešních dnů nezměnilo. A je to logické.
Při nástupu absolventů do svého prvního zaměstnání je toto součásní úvodního školení o BOZP. Jestli jim příslušný bezpečnostní technik tuto kvalifikaci dál obnovuje je věc jiná.
To, že jsou lékaři nad tyto záležitosti povzneseni je celkem pochopitelné a tak se postupem let zažila praxe, že je s podobnými přízemními věcmi nikdo nezatěžuje a stararají se vrchní, je věc další. 

Uklízečky do toho není zapotřebí plést, nejedná se o zdravotnický personál. 

[Kamil Novák]

Takže když vím, že v téhle zásuvce ventilátor nevypadne ani na chvíli ani při pravidelné páteční zkoušce dieselu, tak dohlédnu, aby ho tam vždycky sestra zastrčila a tím to pro mne hasne.

Můžete sdělit, jak to v praxi děláte? Myslím ten dohled. To neustále dokola chodíte po odděleních a dohlížíte na správné připojení přístrojů? Prozradíte na jaké pracovní pozici jste?

S tímto problémem se již celá léta perou v řadě nemocnic a pouze se střídavými úspěchy.  
V případě nějakého "fofru" totiž sestry rozhodně řeší jiné záležitosti, než do které zásuvky co napojí. Zpravidla do té nejbližší volné, bez ohledu na její barvu či jiné označení. A je to vcelku pochopitelné.

Jediné funkční řešení tudíž je nemít v okolí jiné zásuvky než ty "správné". Pak to funguje.
To ovšem znamená, že např. pro připojení pojízdného RTG se musí osazovat jiný konstrukční typ zásuvek, aby jej prostě do rozvodů např. ZIS nemohli napojit... atd.  

[jbb]

Můžete sdělit, jak to v praxi děláte? Myslím ten dohled. To neustále dokola chodíte po odděleních a dohlížíte na správné připojení přístrojů? Prozradíte na jaké pracovní pozici jste?

Ne, naštěstí mám vždy na starosti jen jednu JIPku - osm postýlek a čtyři sestřičky ;-)  Pozice? Lékař se specializovano u způsobilostí Anestezie+Resuscitace, laicky anesteziolog. Funkčně ošetřující lékař/konziliář na JIPu.

[Jirka Š. Svejkovský]

To jste měl říct hned, že nejste elektrikář - amatér

[František Šohajda]

Pozice? Lékař se specializovano u způsobilostí Anestezie+Resuscitace, laicky anesteziolog. Funkčně ošetřující lékař/konziliář na JIPu.

Známý postoj lékařů....nejs te sám, kdo má takové otázky ohledně elektriky ve špitále!
Nemyslím to na vás...všeobecn ě se vrtají do toho,čemu nerozumí...
Pokud pracujete na JIPu který je na úrovni,nějaké vyhození jedné zásuvky nehraje roli!U každé postele s pacientem, jich máte mít s různými systémy cca 10 ks!
A zelené zásuvky na napojení přístrojů podporující životní funkce pacienta vůbec nepatří!
Pak se nedivte že musíte pěkně ručně dýchat /je to fuška!/...

[Kamil Novák]

To jste měl říct hned, že nejste elektrikář - amatér

Známý postoj lékařů....nejs te sám, kdo má takové otázky ohledně elektriky ve špitále!

Myslím, že v tomto případě nejsou tyto poznámky namístě. Naopak.
Kdyby bylo více zdrav. personálu z řad lékařů, kteří by se zajímali o tak "přízemní" věci, jako je kam správně napojit přístroj tak, aby byla kromě bezpečnosti zajištěna i jeho provozní spolehlivost.. . 

A zelené zásuvky na napojení přístrojů podporující životní funkce pacienta vůbec nepatří!
Pak se nedivte že musíte pěkně ručně dýchat /je to fuška!/...

Souhlasím.
Je ovšem utázka, jsou-li ony zelené zásuvky zelenými právem.
Nedávno jsem se ocitl na vloni rekonstruované m operačním sále. Jsou tam zásuvky zelené, bílé, hnědé, žluté a oranžové, navíc s označením VDO, MDO, DO, RTG a všechny napojeny z RCD.
Operační svítidlo taktéž. 
A vše podle projektu.
Takže projektant je minimálně osel a RT, kterému nic z toho nepřišlo divné, je osel².

[František Šohajda]

Myslím, že v tomto případě nejsou tyto poznámky namístě. Naopak.
Kdyby bylo více zdrav. personálu z řad lékařů, kteří by se zajímali o tak "přízemní" věci, jako je kam správně napojit přístroj tak, aby byla kromě bezpečnosti zajištěna i jeho provozní spolehlivost.. .  

Souhlasím.
Je ovšem utázka, jsou-li ony zelené zásuvky zelenými právem.
Nedávno jsem se ocitl na vloni rekonstruované m operačním sále. Jsou tam zásuvky zelené, bílé, hnědé, žluté a oranžové, navíc s označením VDO, MDO, DO, RTG a všechny napojeny z RCD.
Operační svítidlo taktéž.  
A vše podle projektu.
Takže projektant je minimálně osel a RT, kterému nic z toho nepřišlo divné, je osel².

Už jsem to tady několikrát i psal že dobrý projekt třeba na oper. sály je běh na dlouhou trať !
Nechci urazit projektanty, ale ne každý to umí a udělá podle požadavků norem! Každý do toho jde,
ale výsledek je často k pláči! Je fakt, že ne každá nemocnice ať soukromá nebo státní má odborníky na tuto problematiku.. .Potom je výsledek takový jaký je!
Dnes to není jen MDO,DO,VDO,ZIS,RTG ale hlavně  "zázemí" těchto obvodů! (norm)Kam umístit trafa,
jak chladit místnosti s UPS a daleko více "zdánlivě nesouvisejích" maličkostí!
Chce se to i obětovat nějaký ten čas sednout si nad projektem a trochu i popřemýšlet.Po tom jak se to udělá už nelze něco předělávat.

[Petr Doležal]

. . . Nechci urazit projektanty, ale ne každý to umí a udělá podle požadavků norem! Každý do toho jde,
ale výsledek je často k pláči! . . . 

Není tak zcela pravdou. Já ani náhodou! Upravím text: Každý-1 do toho jde.