{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Je nulák modrý nebo zelenožlutý?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je nulák modrý nebo zelenožlutý?  (Přečteno 24512 krát)
Anonym
« kdy: 16.08.2010, 17:47 »

Mám trochu zmatek v pojmech.
Je nulák modrý nebo zelenožlutý?
Chlapi říkají, že mezi tím není rozdíl, že jen elektrikáři si hrají na odborníky s třemi dráty.
Myslím, že v tom nějaký rozdíl bude.
Dá se to nějak snadno objasnit?





#106#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 16.08.2010, 18:47 »

Mám trochu zmatek v pojmech.
Je nulák modrý nebo zelenožlutý?
Chlapi říkají, že mezi tím není rozdíl, že jen elektrikáři si hrají na odborníky s třemi dráty.
Myslím, že v tom nějaký rozdíl bude.
Dá se to nějak snadno objasnit?

K vašemu telefonickému dotazu: ...
Modrý střední vodič N slouží k uzavírání pracovního obvodu s fázovým vodičem.
Zeleno/žlutý ochranný vodič PE slouží k vyrovnání potenciálů a pro vedení  případného poruchového proudu.
Ale to vysvětlí jiní lépe.

Nulák nechte odborníkům u piva, to mohl být kdysi PEN, když kumuloval obě funkce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Šálek David
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 16.08.2010, 20:33 »

Jak již zde zmínil pan Minařík, nulák je jako označení dnes již přežitek – ovšem stále velice rozšířený.
Označení "nulák" je slengový výraz pro "nulový" (N) nebo také "nulovací" vodič (PEN).
Dříve se vnitřní eletroinstalac e prováděla TN-C, pouze dvěma vodiči L a PEN, nazývanými obecně fáze a nulák .
Dnes je situace již trochu jiná .
Dnešní vnitřní elektroinstala ce jsou prováděny TN-S, vodiči s 3-mi /5-ti „dráty“

Fáze nám zůstala, jen se dnes nazývá pracovní vodič - L (hnědý, černý, šedý)
Nově je zde pracovní střední vodič - N (modrý) - dříve "nulový" vodič
a ochranný vodič - PE (zeleno/žlutý)

Z těchto názvů je již snad lépe pochopitelná jejich funkce:
N - „pracovní“ ve smyslu uzavírání obvodu proudu (pokud chceme aby daný spotřebič pracoval).
PE – „ochranný“ při poruše (prodřené dráty , vypálená izolace , …..atd) odvede nebezpečné napětí z kovových částí spotřebiče pryč.
PEN - "nulovací" kombinuje ochrannou (PE) a pracovní funkci (N) v jednom vodiči. Bohužel při jeho selhání (přerušení) zákonitě docházelo k nebezpečným situacím,  protože v těchto případech byla vždy fáze  na kovových částech spotřebiče tudíž následoval v lepším případě „kopanec“. V současné době se PEN používá zejména v distribučních sítích a dále také u přívodních (páteřních) rozvodů. V podstatě se dá říci, že poslední PEN může být v přívodu pro podružnou rozvodnici.

PS: Zdravím kolegy a doufám, že jsem neprozradil nic tajného z našeho oboru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 16.08.2010, 21:07 »

Citace
Chlapi říkají .... že jen elektrikáři si hrají na odborníky s třemi dráty.
A na koho sa hrajú tí ostatní ?

Citace
Dá se to nějak snadno objasnit?
Modrý "nulák" N vedie prúd pri normálnej prevádzke. Žltotelený "nulák" PE vedie prúd len pri poruche. Je to tak oveľa bezpečnejšie, ako v časoch kombinovaného "nuláku" PEN.

Samotné slovo "nulák" je čosi nejasného vo význame "nie fáza" a nemá význam ho používať.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 16.08.2010, 21:14 »

Nulák je dnes trošku matoucí pojem a je na nás "elektrikářích" abychom používali správnou terminologii.

"Jak je možné, když šáhnu na nulák a dostanu ránu? V ždyď nulák je od toho, že tam nic není!"
Takové a podobné názory obíhají zeměkouli jako tamtamy.
Jediná možnost, trpělivě všechny opravovat a vysvětlovat.

Bohužel znám pouze dva takové osvícené! Štefan Beláň a Jaroslav Hasala!  poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 16.08.2010, 21:16 »

Dnes se opět používá slovo nulový nebo střední vodič. Takže "nulák" opět žije. Super!

Viz vedlejší diskuze zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16824.msg115311.html#msg115311
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 16.08.2010, 21:30 »

Jak říkají kolegové.
Vaši chlapi co okoukali kousek řemesla v dobách dřívějších jaksi nepochopili funkci a duvody separace PE a N.
Hlavní duvod je ochrana před úrazem el. proudem.
Jinak soustava TNC obsahující PEN se stále užívá ale ve venkovních rozvodech, v bytech už né. Poněvadž většina okruhu dnes musí být zapojena přez proudový chránič což vyžaduje TNS.

Jinými slovy řečeno: Když si zapojíte žárovku přes L a PE, bede svítit stejně jako u L a N. Pokud tam máte chránič tak u L a PE uslyšíte tak akorát cvaknutí a uvidíte tmu.

Jen se zeptejte chlapu ať vám ukážou stejnou funkci PE a N s chráničem a žárovkou    Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 16.08.2010, 21:31 »

Pravděpodobně budete laik.

Pokusím se vám to vysvětlit takto:
Slovo "nulák" naznačuje, že takto označený vodič (drát) má stejný potenciál, jako zem. Z fyziky si možná budete pamatovat, že napětí je rozdíl potenciálů. Rozdíl potenciálů mezi "nulákem" a zemí by tedy měl být "nula".

Toto označení se už nepoužívá. U běžně používaných rozvodů jsou tyto vodiče:
1) fázový (napětí proti zemi = 230V)
2) střední (napětí proti zemi = 0V)
3) ochranný (spojený se středním vodičem, napětí = 0V)

Fázový (černý, hnědý, šedý) a střední vodič (modrý) je určen k vedení proudu. Kdykoliv se na nich může vyskytnout nebezpečné napětí, proto jsou považovány za "živé" vodiče.

Ochranný vodič PE (je zelenožlutý) není určen k vedení proudu a slouží k ochraně vodivých částí přístupných dotyku. Propojuje všechny kovové části, které by při poruše (zkrat mezi fází a krytem) mohly být pod napětím. Pokud dojde k dotyku fáze s touto kovovou částí (rupne kabel u žehličky a dostane se fáze na kovovou část), přes tento vodič (nikoliv přez manželku) se poruchový proud uzavře a vyrazí jistič.

Pokud byste potřeboval další vysvětlení, pokusím se vám zprostředkovat další informace osobně.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 16.08.2010, 21:34 »

Jak již bylo řečeno, "nulák" je nepřesné slengové označení nulového (N) nebo také nulovacího (PEN) vodiče.
Zatímco v dřívějších dobách takřka výhradního používání TN-C a PEN označení "nulák" znamenalo zeležlutý vodič, v dnešní době TN-S to patří spíše střednímu pracovnímu nebo "nulovému" vodiči (N), tedy modrému drátu.

Aby to nebylo tak jednoduché, pokud jsou např. v zásuvce 230V pouze dva vodiče (TN-C), potom je "nulák" zelenožlutý vodič.
Pokud je zásuvka zapojena třídrátově (TN-S), potom bude "nulák" modrý drát.
BTW, pro zelenožlutý vodič (PE) se v některých končinách používá označení "zemák" Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 16.08.2010, 21:39 »

BTW, pro zelenožlutý vodič (PE) se v některých končinách používá označení "zemák" Úsměv
Nemyslíte tím doufám jistý autobus?  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 16.08.2010, 22:11 »

Nemyslíte tím doufám jistý autobus?  Škleb

A co teprve takový ''Tu, zemák.''   Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #11 kdy: 16.08.2010, 22:19 »

No já to označení nevymyslel, když jsem to poprvé slyšel, byl jsem z toho taky celkem hotovej.
Ale má to jisté kouzlo a potažmo i logiku :
Fáze - nulák - zemák ...  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 16.08.2010, 22:43 »

Kvuli tomu že se PE ''občas'' přizemní bych mu hned neříkal zemák  Škleb Radši říkám ochranný vodič.
Mistr nám ve škole říkal: ''Já tě taky asi uzemnim, říká se přikostřit!''  Škleb
Párkrát jsem to už taky slyšel ale od laiku tak si to ani neberu do úst  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #13 kdy: 17.08.2010, 07:47 »

Na každý pád, věci by se měly nazývat pravými jmény. Používání nepřesných, slengových výrazů může být matoucí, zejména pro laiky.
Ale myslím, že jsem to dostatečně vysvětlil v předchozím příspěvku.
Ale pro jistotu to zopakuji :

V sítích TN-C, to jsou obvykle starší instalace s L (fázové vodiče) a PEN (nulovací vodič) označení "nulák" znamená zelenožlutý drát. Tyto instalace se dají poměrně lehce identifikovat podle zapojení zásuvek 230V. V zásuvkách 230V jsou připojeny pouze dva vodiče, zelenožlutý (v hodně starých instalacích zelený) vodič je v zásuvce 230V připojen na kolík a dále na pravou zdířku zásuvku. Zelenožlutý vodič (PEN) kombinuje ochrannou (PE) a pracovní (N) funkci.

V sítích TN-S, to by měly být všechny vnitřní instalace cca od roku 1997, je oddělený ochranný vodič PE od pracovního vodiče (N). Zde označení "nulák" odpovídá střednímu pracovnímu nebo také "nulovému" vodiči (N), tedy modrému drátu.   
Instalace TN-S mají zásuvky 230V připojeny třívodičově.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 17.08.2010, 10:19 »

Problém matoucích pojmů lze jednoduše vyřešit používáním označení pouze písmeny:
vodič PEN, vodič N, vodič PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 17.08.2010, 17:13 »

Naopak, nové pojmy jsou logické:

střední vodič - je spojený se středním bodem zdroje
nulový vodič - je spojený s nulovým bodem zdroje

Jednoduše řečeno, nulový bod je uzemněný střed hvězdy, střední bod je neuzemněný střed hvězdy.

Správně "po novu" tedy světle modrý vodič v síti TN-S není střední vodič ale nulový vodič, což zdůrazňuje jeho nulový potenciál proti zemi, oproti střednímu vodiči, který nulový potenciál mít nemusí.

Doufám že jsem to vyjádřil pochopitelně  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 17.08.2010, 20:38 »

Naopak, nové pojmy jsou logické:

střední vodič - je spojený se středním bodem zdroje
nulový vodič - je spojený s nulovým bodem zdroje

Jednoduše řečeno, nulový bod je uzemněný střed hvězdy, střední bod je neuzemněný střed hvězdy.

Správně "po novu" tedy světle modrý vodič v síti TN-S není střední vodič ale nulový vodič, což zdůrazňuje jeho nulový potenciál proti zemi, oproti střednímu vodiči, který nulový potenciál mít nemusí.

Doufám že jsem to vyjádřil pochopitelně  Úsměv

Není ten N náhodou neutral?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
 ....

Proud a napětí objevíte vzápětí!
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #17 kdy: 17.08.2010, 21:16 »

Není ten N náhodou neutral?

Bezpochyby. Nulový vodič - neutral conductor - N.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.149 sekund, 22 dotazů.