Co má dělat investor, když nemůže sehnat projektanta?

[Milan Karvánek]

V předchozích příspěvcích krásné a takřka úplné zhodnocení stávajícího stavu.
Investoři obecně - projekt ani revizi nechtějí, oni chtějí prostě "jen" dokonale funkční elektroinstalaci.
Pokud seženou (a oni vždy někoho seženou) nějakého "elektrikáře" který je ochotný nějak dle vlastní invence instalaci provést, rázem nám z toho projektant i revizák vypadnou jako nepotřební trubci.

Je třeba, aby sami elektrikáři - živnostníci, kteří nabízí  solidní kvalitu, vždy dodávali  všechny 3 etapy díla - projekt > realizace > revize.
Rozlišit tyto solidní živnostníky od zbytku, to je již ovšem úkol pro nějaký 3. subjekt. My sami s tím nepohneme.

P.S. projektuji klidně i jen rekonstrukce bytů, když je zájem, reviduji jakoukoli instalaci, když je zájem, ale upřímně, mezi běžnými lidmi zájem není, protože mají hluboko do kapsy a těm opravdu mohovitým dokáží od zbytečného oběživa spolehlivě odlehčit architekti, dizajnéři a dodavatelé integrovaných řešení čehokoli na klíč, kteří samotnou realizaci objednají u drobných živnostníků.... a hádejte jak, no přeci bez projektu a bez revize, aby se zisk z akce zbytečně neztenčil o pár tisícovek.

[Miroš Jan]

Milane svatá pravda.
Bohužel je to stále totéž. 

[Miroslav Minařík]

... elektrikáře-živnostníka by se mohlo stát konkurenční výhodou.

Pravda, pravda, ale to už tu bylo, že? Myslím konkurenční výhody a na nich závislá cena.
Zdenku nemyslíš, že se kruh stále uzavírá?

Vím, že schéma instalace poctivě dělá Milan Karvánek, předpokládám, že i Honza Franěk a také Radek Červený.
Ale to je zakreslení provedené instalace. Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

Nezávislý ve smyslu, že klienta neovlivňuje na základě udělených rabatů konkrétních značek. Ale to je už jiná písnička. Tato diskuse je o názorech jak to ASI klient cítí. Je to dobrý námět na reportáž v terénu, která by ukázala pravou tvář těch co platí ...

[Kamil Novák]

Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

[Pavel Horský]

Projektant není pouze kreslič. Projektant má být nezávislý univerzální prostředník mezi snem klienta a reálnou skutečností.

 

  Lépe bych to nenapsal. To je svatá pravda.

[Dobiáš Miroslav]

Tedy pánové, hezky jste se rozjeli.

Úloha projektanta není v tom něco namalovat, ale zjistit vstupní parametry a podle toho vymyslet řešení.
Tudíž projekt musí být prvotním návodem. 

Systém :
1) projekt
2) realizace podle projektu
3) kontrola realizace
je jistě správný a jakékoli zkratky v něm nemohou vést k vyšší kvalitě a bezpečnosti. 

 

Pane Novák, asi vás budu podezřívat z rozdvojení osobnosti. Na dvou židlích se sedět nedá. Ta revizácká je již pořádně shnilá.

Je to tedy přece jenom o změně systému. Zde má ale "máslo na hlavě" stát. Ten totiž musí zajistit kontrolu nad bezpečností práce a technických zařízení. V elektrotechnice je to samozřejmě velmi náročná záležitost. Sám investor, pokud není zároveň odborníkem v elektrotechnice, je předem ztracen. Při špatném výběru projektanta, tzn. takového, který svoji úlohu nezvládá, se sám  investor prakticky odsuzuje k dlouhodobým, jen obtížně řešitelným problémům.

[Kamil Novák]

Pane Novák, asi vás budu podezřívat z rozdvojení osobnosti. Na dvou židlích se sedět nedá. Ta revizácká je již pořádně shnilá.

Mohl byste mi to podezření na schizofrenii nějak osvětlit? Asi si na té své shilé židli sedím ještě na vedení. 

... Sám investor, pokud není zároveň odborníkem v elektrotechnice, je předem ztracen. Při špatném výběru projektanta, tzn. takového, který svoji úlohu nezvládá, se sám  investor prakticky odsuzuje k dlouhodobým, jen obtížně řešitelným problémům.

Naprostý souhlas.

[zerotest]

To: Kamil Novák 28.07.2010 – 13:52
Ta vyhláška má tolik nejasností, že se bude muset změnit. Její aplikace v praxi se ukázala jako nepoužitelná. Mnoho lidí si myslí, že se týká jen nových zařízení, ale výklad od dvou právníků mám takový, že jeden tvrdí že ano a druhý tvrdí že ne. Když ani právníci nejsou schopni uvést jednotné chápání vyhlášky, tak co asi laici v oboru práva – elektrikáři, RT…  Různá prohlášení zaměstnanců orgánu státního odborného dozoru co a jak zatím beru s rezervou.

[Miroslav Minařík]

... Zde má ale "máslo na hlavě" stát. Ten totiž musí zajistit kontrolu nad bezpečností práce a technických zařízení.

Podle ústavy soukromé obydlí je v tomto smyslu nedotknutelné. Jak může stát něco zajišťovat, když MY stát, jsme se rozhodli, že MY stát si do svých kuchyní nepolezeme? Pokud MY stát změníme pravidla a bude k nám moci lézt kontrola instalace, to bude fičák!
Další revoluce.
 

[Dobiáš Miroslav]

Mohl byste mi to podezření na schizofrenii nějak osvětlit? Asi si na té své shilé židli sedím ještě na vedení. 

No, pane Novák, zdvihněte se z té shnilé židle, uvolněte vedení pro tok nových informací, ono už to potom nebude tak nevysvětlitelné. Dejte vědět, jak se budete potom cítit. Teď vážněji, osobně si myslím, že vám je situace dost jasná, jenom se nechcete vzdát zaběhaných /špatných/ mechanizmů. Ostatně v této pozici, jak vyplývá z jiných diskuzí, jsou zpravidla i ostatní. Peníze jsou prostě peníze,že.

Podle ústavy soukromé obydlí je v tomto smyslu nedotknutelné. Jak může stát něco zajišťovat, když MY stát, jsme se rozhodli, že MY stát si do svých kuchyní nepolezeme? Pokud MY stát změníme pravidla a bude k nám moci lézt kontrola instalace, to bude fičák!
Další revoluce.
 

Pane Minařík, osobně si myslím, že máte daleko větší přehled, čeho všeho se státní dozor týká, tak proč takto problematiku současné elektrotechniky zlehčovat, že.

[Jaroslav Hasala]

Moje osobní zkušenosti s projekty a s projektanty jsou dost špatné, až na několik málo vyjímek.
Zásadní problém bych viděl v tom, že neexistuje zpětná vazba. Projektant prostě něco zplodí, dostane za to zaplaceno a tím to pro něj hasne ... Žel praxe je potom taková, že se často hodně věcí změní, projektant už je nedostupný, montážní firmy jsou nuceny řešit to za pochodu a "po svém", a konečný výsledek - škoda slov ...
Mnohokrát jsem žádal projektanty o dořešení některých věcí, s dost mizernou úspěšností ... Buď mě vyloženě poslali někam, v lepším případě něco slíbili (a nedodrželi) ...
A dostat projektanta na stavbu, aby na místě něco vyřešil, to se mi nepovedlo nikdy ...
Nezřídka se stává, že projekt je nepoužitelný už od počátku, velmi časté jsou problémy s návazností na ostatní řemesla ... A také, čím větší stavba, tím větší chaos ...
Myslím, že této oblasti se ještě musíme učit. Mám jisté zkušenosti z Německa, tam je to úplně jinak. Projekty jsou úplně na všechno, zahrnují úplně všechny řemesla, pokud něco nesedí nebo se změní, projektant přijede a vyřeší to na místě. Nikdo si nedovolí udělat cokoliv jinak, než je v projektu.
U nás je to spíše ve stylu, kdo přijde první, udělá to po svém a ostatní se musí přizpůsobit ...

[Pavel Horský]

Jardo, ono je to jako se vším. Investor dostane jen to co si zaplatí. Když si mě investor objedná na dozorování stavby, pak není problém s pravidelnými návštěvami. Jestliže si ale nechá vypracovat PD ke stavebku, tak pak může těžko někdo chtít, aby projektant zevloval po stavbě a vše řešil a dokresloval za suché z nosu.

[Radek Červený]

Nesváděl bych vinu na projektanta, jak psal Jarda Hasala. Osobně mám zkušenost, že když už zákazník přinese vypracovaný projekt, tak instalace je provedena podle něj. Pokud tam jsou "drobné" změny, které si investor vyžádal během realizace, zakreslí se rukou do stávajícího projektu a na konci, POKUD S TÍM INVESTOR SOUHLASÍ oslovím projektanta se žádostí o zakreslení změn. Samozřejmě se jedná o placenou službu. Ještě se mi nestalo, aby na toto projektant neslyšel.
Jiná kapitola je, když investor s tímto nesouhlasí, protože zakreslení změn nechce zaplatit. Pak mu vysvětlím, že pokud chce po nás výchozí revizi, tak revizní technik ji neudělá bez platné dokumentace a jaké výhody má dokumentace pro něj i do budoucna. V 80% případů situaci investor pochopí a nakonec kývne. Těm 20% zpravidla popřeji do budoucna hodně štěstí 

[Miroslav Minařík]

Ovšem skutečnost, že často neexistuje vazba mezi projektantem a stavbou je pravda. Ovšem na druhou stranu taková vazba není zdarma a investor chce šetřit kde se dá, že?

[Jan Alin]

Ovšem na druhou stranu taková vazba není zdarma a investor chce šetřit kde se dá, že?

On investor taky většinou počítá s tím že dokumentace kterou platí je automaticky dle skutečného stavu. Že skutečnost je jiná vědí pouze větší investoři a ne majitelé rodinných domků.