Jak určit prostředí s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par

[Antonín ŽIBRITA]

Projektuji výrobní halu ve které budou míchány látky, jejichž nejnižší bod vzplanutí je 23°C. Limity výbušnosti dolní v rozsahu max. 2,3% a horní max.13%. Jedná se o prostor BE2N3 - hořlavé kapaliny - nebo už musím klasifikovat jako BE3N2 - výbuch hořlavých plynů a par?  
Děkuji za názory jak postupovat při klasifikaci.



#105#

[Lubomír Jindra]

Nic o tom nevím, jen jsem se kdysi bavil s odborníkem na výbuchy když se prováděla elektroinstala ce ve skladu hořlavin (speciální barvy, laky...) tak on tehdy říkal, že musí provést výpočet kolik se tam těch látek ze všech uzavřených nádob odpaří a z výsledné koncetrace pak vycházel.

Vaše otázka nezní nepodobně, jako když by se pyrotechnik na pyrotechnickém fóru optal, zda má přeštípnout modrý nebo červený drát   

[Jan Alin]

Pokud nerozumíte výbuchům tak je zvláštní že je projektujete, pokud mohu doporučit tak si přizvěte na pomoc kolegu který má v této oblasti již zkušenosti. Neberte to jako odmítání rady ale tohle už není legrace a škody mohou být značné jak na majetku tak na životech. Kromě toho znalosti v tomto oboru se platí dost těžkými penězi protože není jednoduché a levné je získat.

[František Šohajda]

Nejsem odborník na "výbuchy"...někdy po škole jsem takovou halu dělal co by montér elektro...
Jednalo se o míchání  těkavých lepidel na lepení kůží..už to bude cca 29 let...to co jsme tam dělali to bylo i pro mne tehdy něco nového....každ á lopatka, klíč se museli nejprve uzemnit a pak se s nimi mohlo dělat....
Malá jiskra a dělník už nedojel ke své rodině!
Bude velký rozdíl v elektrice v BE2N3 versus BE3N2 !
Proto jak píší kolegové si budete muset poradit s odborníkem na tyto prostory...nen í toto projektování
jednoduchá věc,jen si pamatuji že u mne to projektant několikrát měnil a předělával!!A projektant  byl "starý" harcovník v tomto oboru!

[Antonín ŽIBRITA]

Doplnil a upřesnil bych toto:

Naprojektovat zažízení do prostoru s nebezpečím požáru hořlavých kapalin - BE2N3 či nebezpečí výbuchu hořlavých plynů a par - BE3N2 není tím s čím bych si neporadil - zkušenosti mám. Když je prostředí již klasifikováno a jsou určeny zóny, navrhuje se zařízení do tohoto prostředí dle příslušných norem (nechci se více rozepisovat).
Tím odpovídám na příspěvky, jež se oprávněně vyjadřují k tomu obrátit se na odborníka - toto není tedy předmět dotazu.

Problém mám s tím, že mám být jedním z členů komise, jež zpracovává protokol o určení prostředí.
Zpracovávaní protokolu (být členem komise),  v této oblasti (určení zda se jedná o BE2N3 či BE3N2) jsem v daném případě ještě neprováděl a chtěl bych právě upozornit na všechna možná rizika. A chtěl jsem slyšet názory kvalifikovanýc h kolegů, jež právě se zpracovávaním protokolů v těchto prostorech již zkušenosti mají a mohli by takto přispět "kapkou" k mé informovanosti .

[Jan Alin]

Problém mám s tím, že mám být jedním z členů komise, jež zpracovává protokol o určení prostředí.

V tom případě určit množství látek, jejich zdroje, množství úniku, větrání a výpočet. Nezapomenout na to že překážky mohou značně ovlivnit větrání v prostoru. Vypadá to jednoduše ale problém bývá sehnat vlastnosti používaných látek pro výpočet.

[Antonín ŽIBRITA]

Vlastnosti látek - to v tomto případě je "maličkost" mám je a dokonce i v převážné části v češtině.
Jen kde sehnat literaturu, jak se takovýto výpočet provádí. 

[Lubomír Jindra]

Co si vyžádat od dodavatele technologickéh o zařízení vyjádření, zda u samotných látek hrozí nebezpečí výbuchu případně jaké koncentrace výparů se budou v jakých místech haly vyskytovat?

Mám za to, že komise by se měla rozhodnout na základě faktických podkladů a vůbec měl by o tom zda je nebo není výbušné rozhodovat projektant elektro? Copak je to chemik? Nebo provozovatel? Nebo výrobce použité technologie?

[Jan Alin]

Vlastnosti látek - to v tomto případě je "maličkost" mám je a dokonce i v převážné části v češtině.

Jo to jsem si myslel vždycky taky a nakonec jsem zjistil že vím vše kromě toho co potřebuji.

Jen kde sehnat literaturu, jak se takovýto výpočet provádí. 

Jo to je právě to co si firmy nechávají draze zaplatit. Doporučuji začít studiem norem, tam je mustr jak dál.

[Antonín ŽIBRITA]

Co si vyžádat od dodavatele technologickéh o zařízení vyjádření, zda u samotných látek hrozí nebezpečí výbuchu případně jaké koncentrace výparů se budou v jakých místech haly vyskytovat?

No to jsou ty limity (dolní a horní mez),  jež jsem uváděl v prvním příspěvku.

Mám za to, že komise by se měla rozhodnout na základě faktických podkladů a vůbec měl by o tom zda je nebo není výbušné rozhodovat projektant elektro? Copak je to chemik? Nebo provozovatel? Nebo výrobce použité technologie?

No a právě, že mám být členem komise a nechci udělat chybu, i když chybovati je lidské, ale při případné chybě bych asi nemohl klidně spát

[Antonín ŽIBRITA]

.... Doporučuji začít studiem norem, tam je mustr jak dál.

Již jsem začal a přesto rád "slyším" i názory jiných - Děkuji

[Kamil Novák]

No a právě, že mám být členem komise a nechci udělat chybu, i když chybovati je lidské, ale při případné chybě bych asi nemohl klidně spát

Rozumím tomu dobře, že v té komisi budete jediný technik vy, pak někdo za investora, případně budoucího provozovatele a pak ještě nějaký panáček do počtu?

[Jan Alin]

Již jsem začal a přesto rád "slyším" i názory jiných - Děkuji

Myslím že nemáte za co, vlastně jsem nic konkrétního neporadil. Studium v této oblasti je opravdu strastiplné, hlavně kvůli nedostatečným podkladům.

[Antonín ŽIBRITA]

Rozumím tomu dobře, že v té komisi budete jediný technik vy, pak někdo za investora, případně budoucího provozovatele a pak ještě nějaký panáček do počtu?

Asi tak nějak:
1) jedné osobě (jednatel, bezpečnostní a požární technik a hlavní chemik)
2) stavební projektant
3) projektant elekto - já
4) stavební dozor

Takže vlastně mohu oponovat se svými názory vůči jedné osobě.

[František Šohajda]

Před nedávnem jsem takový VV viděl /měl jsem ho v ruce/ a bylo tam snad 12 hustě popsaných stránek jak výbušné prostředí pracuje /různé výpočty,vzorce ,tabulky....atd../....
Jindy je to napsané na jednom listu A4!!A to je špatně!

Tím chci říci, že dobře určené VV zejména ve Vašem projektu bude alfou a omegou pro projektování haly!
Možná že to bude problematické, ale zkusit si přečíst už někým napsaný VV pro podobné prostředí.

[Kalina Jiří]

Zatím stále platná ČSN 33 2000-3 hovoří jasně.
V hale budete mít BE3N2, protože těžko budete hořlavé kapaliny uchovávat při teplotě okolí o více než 10 stupňů C nižších než je bod vzplanutí vaší kapaliny.
Zda ve výrobní hale budete mít i nějaké zóny s nebezpečím výbuchu ale bude záviset hlavně na větrání (případně odsávání),  stupni úniků ze zařízení, atd. dle ČSN 60079-10.
Nezapomeňte určit zóny s nebezpečím výbuchu i uvnitř technologickéh o zařízení (pokud se budou vyskytovat).