{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Co se děje s bleskem v zemi?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co se děje s bleskem v zemi?  (Přečteno 14787 krát)
Mirek Jákl
« kdy: 13.07.2010, 07:46 »

Dráhu a projevy blesku po jímací soustavě dejme tomu "dobře" známe... Co se ale děje s bleskem v zemi, když opouští zemnicí tyč,pásek,desku atd. Jaké jsou jeho projevy v bezprostředním okolí v hloubce dejme tomu do tří metrů a i v tomto okruhu? Mám na mysli vliv např, na plynové vedení,vrtanou studnu, 400V kabel v zemi atd. Předpokládám tepelné působení (zahřátí zeminy, dochází ale i např. k nějakému rozkladu (degradaci) podloží? Jestli třeba v okolí zemnění nedochází k vytvoření kaverny a tím snížení účinnosti zemnění, zem.odporu?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Souček
« Odpověď #1 kdy: 13.07.2010, 10:46 »

... řekl bych teplo, skupenské teplo, energie stavová (deformační, kryst. mřížky, plynu, chem. vazby, ionizační, magnetizační, ...), část vyzářena v podobě elmg.záření, náboj na rozhraní vodivých a dielektrických vrstev, přechodně mechanické vlnění včetně akustické části spektra, vše s různou dynamikou přeměny či toku. V případě výrazné expanze látek i mechanická potenciální energie předcházená kinetickou. A jelikož se bavíme také o plazmatu elektrického oblouku (a já nemám přesvědčivou znalost, nakolik plazma zasáhne zem), jehož hustota elektronů sice dosahuje hustoty elektronů termonukleární ho plazmatu, avšak teplota až 35000 K a energie elektronů jsou poměrně nízké, než abych se odvážil tvrdit, že může dojít i k uvolnění jiných, než elektromagneti ckých kvant, poprosme fyziky plazmatu nebo jiné odborníky o znalý příspěvek. Zde jen názor laika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J.Patúc
« Odpověď #2 kdy: 13.07.2010, 11:54 »

Keď sa takáto udalosť stane, vedecké inštitúcie s radosťou preskúmajú učinky blesku na material(y) ak im to včas oznámite.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 13.07.2010, 13:14 »

...ak im to včas oznámite.
Samozřejmě předem!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 13.07.2010, 13:59 »

... řekl bych teplo, skupenské teplo, energie stavová (deformační, kryst. mřížky, plynu, chem. vazby, ionizační, magnetizační, ...), část vyzářena v podobě elmg.záření, náboj na rozhraní vodivých a dielektrických vrstev, přechodně mechanické vlnění včetně akustické části spektra, vše s různou dynamikou přeměny či toku. V případě výrazné expanze látek i mechanická potenciální energie předcházená kinetickou. A jelikož se bavíme také o plazmatu elektrického oblouku (a já nemám přesvědčivou znalost, nakolik plazma zasáhne zem), jehož hustota elektronů sice dosahuje hustoty elektronů termonukleární ho plazmatu, avšak teplota až 35000 K a energie elektronů jsou poměrně nízké, než abych se odvážil tvrdit, že může dojít i k uvolnění jiných, než elektromagneti ckých kvant, poprosme fyziky plazmatu nebo jiné odborníky o znalý příspěvek. Zde jen názor laika.
Pěkně jste to vyjmenoval, skoro jako ten zpěvák co měl všecko k obědu. Mohlo by to udělat dojem na blondýny z vtipů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 13.07.2010, 14:40 »

Energie z blesku jde zemí až k zemskému jádru. To je pak postupně nabíjeno obrovskou energií, která jednou za čas aktivuje nějakou tu sopku, nebo posune pár desek v oceánu.
:-))))))))))))
To je ale blbost, že?!
Kolikrát mi některé úvahy připomínají přesně toto vysvětlení.  Smích Smích Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #6 kdy: 13.07.2010, 14:57 »

A co teprve rudí duchové, trollové nebo modré výtrysky!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 13.07.2010, 14:59 »

A sakra, na ty jsem úplně zapomněl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 13.07.2010, 15:01 »

a Strašický poltergeist
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #9 kdy: 13.07.2010, 15:04 »

Měl jsem už několikrát možnost měřit zemní odpor uzemnění u hromosvodu, kde prokazatelně došlo k zásahu. Protože se zemní odpor nijak výrazně nezměnil, usuzuji, že se asi nic tak zásadního v zemi nestalo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 13.07.2010, 21:07 »

Měl jsem už několikrát možnost měřit zemní odpor uzemnění u hromosvodu, kde prokazatelně došlo k zásahu. Protože se zemní odpor nijak výrazně nezměnil, usuzuji, že se asi nic tak zásadního v zemi nestalo.
Přesně to bych typoval, přeci jen masa zeminy je oproti úzkému "paprsku" blesku ohromná, takže se výboj rozptýlí do všech směrů, podle vlastností půdy. Kdysi se zde diskutovalo zda blesk zanechá nějakou stopu v místě úderu do hromosvodu a resumé bylo bylo, že v podstatě nic. Energie blesku působí jen krátkou dobu, takže bych na nějaké poškození potrubí, studen atp. moc nesázel. Masivní kovové "cokoli" v zemi nebo na zemi spíše může poškodit dlouhodobé působení bludných proudů, vlastnosti zeminy, chemické látky... než krátký mnohonásobně zeslabený impuls.

Jen teoretický názor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 13.07.2010, 21:27 »

A nebo se v zemi i něco stane  angel

Třeba po úderu do písku, může vzniknout "skleněný obraz" blesku. Pár lidí je vykopává z písku a jsou to docela zajímavé útvary. Dokonce i skála nám může ukázat, co všechno blesk dokáže.

Do vyhledávače dejte slovo - fulgurity - a dočtete se více.

Jinak taky souhlasím s názorem, že se vlastně v zemi blesk "rozplyne" beze škod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #12 kdy: 14.07.2010, 00:00 »

No aby se nic podstatného nestalo, tak přeci děláme co nejlepší zemnící soustavu, jinak bychom tam na konci drátu píchli hřebík, nebo jak napsal ,,božský,, Milan Karvánek zakopali aluminiovou lžičku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 14.07.2010, 00:14 »

Buďme rádi, když v zemi způsobí nějaké drobné změny horniny, písku, země... Lepší, než když něco zničí na své cestě do země...

A co kdybychom to posunuli trochu "opačným směrem", před okamžik, než blesk sjede do země?
Jak se v těch mracích vzal?
Nikdy mi nebylo jasné jak nám to vysvětlovala paní učitelka na základní škole:
- na obloze se třou 2 obláčky páry a tím se nabijí
- demonstrovala to tím, že třela plastové pravítko o oblečení a pak ukázala, jak se elektrostatick ým nábojem k pravítku přitáhne kousek papíru
- a protože jsem "velký rejpal", nikdy mi nebylo jasné co rozhoduje o tom, který mrak se nabije kladně a který záporně, když jsou ze stejného materiálu
- a kromě toho co by se stalo s kladně nabitými mraky? To by srovnatelný počet blesků, které míří z mraku dolů, muselo jít i ze země nahoru na mrak!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 14.07.2010, 07:52 »

a kromě toho co by se stalo s kladně nabitými mraky? To by srovnatelný počet blesků, které míří z mraku dolů, muselo jít i ze země nahoru na mrak!

Atmosférické podmínky v mracích jsou zřejmě vhodnější pro "průraz" než podmínky blízko u Země. Představuji si to tak že díky víření mraků přo bouři se spíš dostanou různě nabité části mraků blíže k sobě, což odstartuje přeskok. Ten většinou k Zemi ani nezamíří ale jen vyrovná potencilály uvnitř mraků, respektvie mezi mraky. Naproti tomu povrch Zemský je pevný a má více méně jednotný potenciál, což prostě přeskok téměř nikdy neodstartuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 14.07.2010, 08:18 »

- a kromě toho co by se stalo s kladně nabitými mraky? To by srovnatelný počet blesků, které míří z mraku dolů, muselo jít i ze země nahoru na mrak!

Spousta výbojů se odehraje mezi mraky, a jen část mezi mraky a zemí, přičemž v tomto případě početně převažují výboje mezi záporně nabitým mrakem a zemí. V případě úderů do uzemněných kovových konstrukcí se jeví tato početní převaha jako výraznější.
Literatura uvádí, že blesky mezi záporně nabitým mrakem a zemí jsou všeobecně slabší, než ty opačné polarity (zato jich je víc).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Michal Souček
« Odpověď #16 kdy: 14.07.2010, 09:51 »

[- a protože jsem "velký rejpal", nikdy mi nebylo jasné co rozhoduje o tom, který mrak se nabije kladně a který záporně, když jsou ze stejného materiálu ...]

Sice ze stejného materiálu, ale! V jednom voda kapalná, v jiném krystalická, v dalším plynná, + různá teplota, tlak, vlhkost + pevné částice příměsí (viz písečno-bouřkový blesk, požárový, sopečno-erupční) + sestup/výstup + polarizační mechanismus + elektrostatick á indukce. Z nabízených teorií si jen vybrat, event. přidat vlastní fantazii. nebo obráceně. S vědomím, že porozumění "na dřeň" se naše generace třeba nedožije. Gravitaci také přijímáme axiomaticky. Otázka však zněla, co se děje v zemi.

[To by srovnatelný počet blesků, které míří z mraku dolů, muselo jít i ze země nahoru na mrak!]

Podle teorií také jde. Já osobně, který si pod záporným nábojem představuji elektrony, a pod kladným nábojem chybějící elektrony, beru si pro vlastní uspokojení na pomoc (pro záporné blesky mezi oblaky a zemí s cca 95% četností ) odlišnou pohyblivost záporných a kladných nábojů a odlišnou dielektrickou pevnost v nižších a vyšších vrstvách. Pro tento blesk pak přijímám vysvětlení o kratším vzestupném protějšku viditelném stejně stěží, jako kaskádu přeskoků předcházejícíc h sestupný negativní blesk. Pohyblivosti nábojů bych připisoval i skutečnost, že pozitivní blesk trvá cca 10 x déle, než negativní, zatímco teorie hovoří i o větších energiích. Hůře jsem však na tom s představou vývoje pozitivního blesku, ale při troše fantazie ... Kvůli tomu nebudu učebice fyziky trhat, ani jiné na cti. Laik zdraví.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Arnost Hanzl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 14.07.2010, 16:15 »

Rozšířil bych dotaz na "Co se děje s bleskem ve vodě?".  A to z pohledu bezpečnosti potápěče. Představuji si to tak, že potapěč na hladině asi bude ohrožen hodně - je zde nebezpečí, že blesk projde jeho hlavou do vody. Pokud bude pod hladinou, bude ohrožen čímsi podobným, jako krokové napětí, nebo bude naopak v bezpečí (stejně jako v autě), dokud se nevynoří? A pokud ho ohrožuje "krokové napětí", jak rychle bude "nebezpečnost" tohoto  jevu klesat se vzrůstající hloubkou, resp. vzdáleností od úderu blesku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Myslíte, že hromosvod pomůže ? Proč se ten blesk choval tak divně ?
 Lze blesk předpovědět?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu?
 Proč chalupář zemřel zásahem blesku když byl v ochranné zóně hromosvodu? II.
 Co říkáte na blesk vysokorychlostní kamerou?
 Je možné dokázat konkrétní škody po úderu blesku?
 Jak řešit umístění rozvaděče na mostovém jeřábu z hlediska ochrany před bleskem?
 Jsou po úderu blesku do hromosvodu znatelné stopy průchodu bleskového proudu?
 Jak se rozdělí bleskový proud při přímém úderu blesku do jímače?
 Co představuje poměr T1-doba čela a T2- doba půl týlu dle ČSN EN 62305-1 ?
 Může uhodit blesk do jednoho místa hned třikrát?
 Opravdu může měřicí přístroj simulovat blesk?
 Ako spravne chranit tento typ kominu proti blesku?
 Jak chránit el. instalaci před bleskem do blízkého stožáru?
 Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?
 OBO: Katalog systémů ochrany před transientními jevy TBS
 Jak ochránit plechovou buňku před bleskem?
 Sejmul chlapíka blesk opravdu?
 Jak pomůže "měděný svod" před bleskem (kulovým)?
 Jak také dokáže bouřka potrápit ty, kteří nám během jejího řádění pomáhají?
 Čo znamená údaj 8/20 μs alebo 10/350 μs?
 Je blesk přírodní elektrostatický výboj jev nebo jen elektrický jev?
 DEHN: Je možná unifikace ochrany před bleskem?
 Je blesk opravdu nevyzpytatelný?
 Znáte zařízení k monitorování události na hromosvodu?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Co říkáte na tento rozbor jednoho úderu blesku do panelového domu?
 Sledujete blesky kolem vás?
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 Už jste viděli zvláštně poškozený strom bleskem?
 Jak vzniká kulový blesk?
 Odvede hromosvod na sile výboje ze svého okolí a ochrání tak blíže stojící dům?
 Kde by mělo být provedeno ekvipotenciální pospojování proti blesku mezi částmi LPS a jinými vodivými
 Jaké riziko je povoleno u objektů s nebezpečím výbuchu v místech, kde údery blesku zahrnují ztráty n
 Kolikrát podle vás udeřil blesk do Strahovského kláštera za 12 měsíců?
 Urobili elektrikári ochranu plynárenského zariadenia pred bleskom dobre?
 Máte nějaké postřehy z praxe, ohledně škod po úderu blesku?
 Které potenciály vyrovnává přepěťová ochrana při úderu blesku do hromosvodu?
 DEHN: Svodiče přepětí pro zajištění bezpečnosti osob i majetku
 Byl příčinou požáru v Rovni odpojený svod hromosvodu?
 Proč uhodil blesk potřetí do přibližně stejného místa?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.142 sekund, 22 dotazů.