Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?  (Přečteno 15440 krát)
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.05.2010, 11:47 »

Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Pro uložení těchto kabelů dle ČSN 73 0848 připadají v úvahu dvě možnosti:
1. Použití kabelů se zajištěnou funkčností při požáru dle ČSN IEC 60331 a jejich uložení pod omítkou s krytím alespoň 10 mm (ČSN 73 0848, čl. 4.2.5).
2. Použitím kabelové trasy s funkční integritou (ČSN 73 0848, čl. 4.2.1).
Varianta č. 1 nepřipadá v úvahu, protože v objektu není žádná vhodná stěna, tj. klasická zděná s vrstvou omítky 10 mm. Veškeré příčky jsou buď sádrokartonové konstrukce nebo dřevěné konstrukce s dřevěným obkladem.
Varianta č. 2 rovněž nepřipadá v úvahu, protože kabelová trasa s funkční integritou musí být zkoušená dle ZP-27/2008 a zatím jsem nenašel žádného výrobce, který má odzkoušený systém s funkční integritou do sádrokartonový ch stěn nebo na dřevěné konstrukce. Problém je v uchycení nosných prvků trasy. Výrobci nabízí uvedené systémy pouze k uchycení na betonovou konstrukci, nebo do zdiva (tam je to ještě omezeno určitými druhy zdiva - vápenopískové cihly plné nebo děrované a plné tvárnice).



#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.05.2010, 14:52 »

S podobným problémem jsem se již před časem také setkal a výsledek snažení tenkrát byl že řešení vyhovující normě na našem trhu neexistuje. Jsem zvědav jak to dopadne tentokrát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #2 kdy: 23.05.2010, 15:03 »

Nosné kabelové systémy se zachováním funkčnosti dělá OBO Bettermann.
http://www.obo-bettermann.com/cs/kts_funktionserhalt.shtml
Samozřejmě, že pokud to nemáte na co připevnit, pak bude asi problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.05.2010, 08:09 »

Otázkou je zda je nutné řešit trasu s funkční integritou na dřevěné stavbě, kdy sama stavba je hořlavá. Zkuste to probrat s tím co dělá PBŘ (Hasič)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.05.2010, 10:36 »

Asi jediné řešení je problat celou záležitost s"hasičem" - jistě se najde společné řešení uvedeného problému.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.06.2010, 19:20 »

Tak to dopadlo přesně tak, jak zde popisuje p. Alin. Řešení pro montáž na sádrokartonové stěny neexistuje. Kabely vedeme částečně v betonové podlaze a poté se musí část sádrokartonové stěny nahradit zděnou příčkou a kabely uložíme pod omítku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 20.06.2010, 00:03 »

Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Majer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.06.2010, 11:30 »

Musí to být v jiné, samostatné trase, kde nejsou jiné rozvody nebo pomocí kabelů, které jsou odolné proti požáru (ale nevzponeniu jak dlouho) - jsou červené a většinou se vyrábějí jenom na zakázku.
Zřejmě jste si nepřečetl popis problému na začátku diskuse. Problém není v druhu kabelu, ani v samostatném uložení trasy, ale s uchycením trasy s funkční integritou na sádrokartonovo u nebo dřevěnou konstrukci. A kabely se zaručenou funkčností při požáru mají dle ČSN 73 0848 barvu hnědou!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 21.06.2010, 01:45 »

Řeším problém s uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení (nouzové osvětlení) a pro ovládací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP.
Vážený pane Majere,
co se týče nouzového zastavení a nouzového vypnutí, pokud byste použil bezpečnostní moduly pro nouzové zastavení kategorie 4 v předepsaném zapojení (dvoukanálové = čtyřdrátové),  pak z konstrukčního hlediska můžete použít naprosto obyčejný kabel v běžném uložení.  Jakýkoliv zkrat nebo jakékoliv přerušení vedení či jakékoliv zemní spojení  totiž způsobí aktivaci nouzového zastavení - jako byste stlačil bezpečnostní tlačítko. Pokud by případná pouze požárem vyvolaná aktivace nouzového zastavení a nouzového vypnutí při požáru nebyla nebezpečná, z konstrukčního hlediska by to šlo použít.
Do doby funkčnosti vedení by šlo vypnout nebo zastavit tlačítkem, po ztrátě funkčnosti vedení to vypne samo.
Bližší o modulech viz Jokab Safety, Dold, Siemens Siguard, Shneider Preventa, Sick,Tesch,Phoenix...
Nevím, jestli to ovšem dovoluje norma.
BTW, bezpečnostní modul pro nouzové zastavení kategorie 4 je asi za 1-3 tisíce Kč, asi to vyjde levněji než speciální kabel a hluboká drážka do betonu.
 Tím se ale nezbavíte při požáru funkčního vedení pro nouzové osvětlení, leda byste použil svítidla s vlastním zdrojem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Vypne jistič dříve, než začne hořet?
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 DEHN log#24: Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205
 FK-RACK M jako lokální hasící zařízení 19"
 HAGER point#7: Hlídač varné desky VHX200
 Ruční požární hlásič OP1
 Musím použít nehořlavé lůžko pro krabici s protipožární odolností C2?
 Jak zajistit požární bezpečnost napájecích zařízení antén a routeru na půdě?
 Krabice OBO FireBox, řada T
 Odborná studie zdůrazňuje rizika požárů způsobených závadou na elektroinstalaci
 Katalog Systémy protipožární ochrany BSS 2019-20
 Méně požárů kvůli poruchám v elektroinstalaci, díky 5SM6
 Co byste chtěli vysvětlit z oblasti požárně odolných konstrukcí?
 REVIEW: ARKYS a Požární novinky 2020
 Zařízení, které eliminuje vznik požáru od elektrických zařízení nebo rozvodů
 Základní pojmy požární odolnosti tras
 OBO: Protipožární systémy v katalogu BSS
 Umíte definovat prostupy stavebními konstrukcemi?
 Musí být provedeno samostatné odběrné místo pro požárně bezpečnostní zařízení?
 Jaké systémy se zachování funkčnosti lze u KOPOSu očekávat?
 Hašení pod napětím. Elektromobily nám byl čert dlužen ...
 Lze trasou pro zachování funkčnosti vést také běžnou elektroinstalaci?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Nemusí se PBZ (požárně bezpečnostní zař.) zprovoznit s nějakým "požehnáním"?
 Existuje nějaká požárně odolná krabice, vhodná pro prodloužení kabelu?
 Jaké použít odbočné krabice pro zachování funční schopnost E15?
 Požární úseky a stavební konstrukce prostorů kabelových rozvodů a tras
 OBO: Katalog systémů pro zachování funkčnosti při požáru BBS
 Přetížitelné záložní zdroje ASTIP efektivní zálohování zařízení s el. motorem napájení el. protipožárních zařízení (zabezpečení)
 S jakým uložením kabelů se počítá po jejich protipožárním nástřiku?
 RITTAL: Certifikované protipožární skříně s odolností EI 30 DP1
 Víte co udělá dřevěná deska, když do ní pustíte 15000V?
 Co vám ještě chybí za informaci z oblasti zachování funkční integrity při požáru?
 Kterými systémy navrhujete instalace se zachováním funkčnosti při požárech?
 KOPOS: Kabelové nosné systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
 Je plastová chránička v zemi požárně odolná?
 ARKYS: Požárně odolné trasy LINEAR
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Neznáte srovnávací tabulky parametrů americké UL-94 HB s třídami reakcí na oheň?
 Systémy se zachováním funkčnosti při požáru KOPOS Kolín
 Tip na katalog požárních těsnění prostupů instalací
 Krabice se zachováním funkčnosti SPELSBERG na 100%!
 Jak si představit krabici s požární odolností?
 Tip na krabici Ensto VULCANO s protipožární ochranou E30, E60 E90.
 Ohnivzdorné spojení s OBO FireBox
 Jaký je zásadní rozdíl mezi normovou a nenormovou konstrukcí?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.044 sekund, 23 dotazů.