Víte o dostupné a přehledné odb. literatuře?

[Miloslav Janoušek]

CYKY viz např. google.com

[Jiří Schwarz]

to R.Petřík
CYKY - je to zkratka, ze které se dá vyčíst že jde o kabel s měděným jádrem, s plnými vodiči (ne slaněnými), jaká je izolace,...Počet a průřez vodičů se z tohoto označení nepozná, to se značí pak např. 3C2,5mm, kde číslice 3 znamená 3 vodiče, C kombinaci použitých barev a 2,5mm je průřez vodičů.

dvoudrátová prodlužovačka - muže se použít POUZE pro zařízení třídy II, to je zařízení, které nepoužívá ochranu rychlým vypnutím v síti TN (podle staré ČSN 34 1010 ochranu nulováním, pro někoho je to známější termín), prodložovačka musí umožnit připojení POUZE takových zařízení, které nemají ochranný vodič PE (kolík na zásuvce, dutinka na zastrčce pohyblivého přívodu) Řeší se to tak, že se udělají zásuvky jen pro "ploché" koncovky, což přináší problém, že ruční vrtačka je sice zpravidla spotřebič třídy II, ale má takovou koncovku, že do zmíněných zásuvek nejde připojit.
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
Jako ochranný vodič je PE, žlutá/zelená. Máte jej v prodlužovačce? Právě u PC je tento vodič dost důležitý, protože různě odrušovací filtry způsobují zavlečení potenciálu na neživé části přístroje, pokud by nebyly spojeny s ochranným vodičem PE!

[Radek Petřík]

Omlouvám se, že jsem tuto diskuzi dostal mimo téma...

Jak se tedy označuje vodič se slaněnými vodiči? Může se použít v prodlužovacím kabelu?

[quote:monterjirka format="text/plain"]
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
[/quote]

To je mi jasné, přístroj nezajímá, co je N a co je L, protože je napájen proudem způsobeným rozdílem potenciálů mezi vodiči, který se střídá (střídavý proud), ale někoho, kdo by tu prodlužovačku například nařízl sekačkou by to zajímat mohlo. Doslech jsem se, že se značení N a L podle norem převrátilo úplně naopak, je to pravda? Kde bych se mohl dočíst, jaké značení se teď má používat (i pro stejnosměrný proud)? V normách to bude určitě dobře schované...

Ano, PE tam je a myslím, že má dokonce zelenožlutou barvu .

[Jiří Schwarz]

to Petřík
To nevím co by se mělo "převrátit" v označení L a N.
N je střední vodič, pokud je v síti TN-C současně jako ochranný, má označení PEN.
U DC soustav se můžete setkat s označením středního vodiče M.
Fázový vodič se značí L, u třífázových soustav L1, L2, L3.
Ve starších dokumentacích se používá i jiné označení, nejčastěji R,S,T ale i třeba X,Y,Z
U DC soustav se může použít označení L+ a L-

"Ohebný" kabel, to je šňůra se slaněnými vodiči (licnami), může mít označení CYLY nebo CYSY,... Jsou to běžné šňůry s PVC izolací, které se používají u přívodních a prodlužovacích kabelů.. Začíná se objevovat ale nové značení, kde CYSY je např. H05VV-F Tady není špatné podívat se do nějaké nabídky výrobce nebo obchodníka.

Pokud jde o připomínku:"...někoho, kdo by tu prodlužovačku například nařízl sekačkou by to zajímat mohlo..." jen poznámku. NESMYSL! Právě proto, že je poškození přívodního kabelu nebo prodlužovacího kabelu záležitost nebezpečná a relativně dost pravděpodobná, sekačka "seriozního výrobce" je provedena jako spotřebič třídy II, to je zesílená nebo dvojitá izolace všech živých částí. Nedělají se jako spotřebiče třídy I aby v případě přerušení PE vodiče a spojení L vodiče na "nůž" nebylo nebezpečné napětí na neživých částech přístupných dotyku se nepoužívá u sekaček ochrana rychlým odpojením od zdroje v síti TN (ČSN 34 1010 to "znala" jako ochranu nulováním).

[Radek Petřík]

Musím se vyjadřovat přesněji. Význam L a N samozřejmě znám, označením jsem myslel barevné označení vodičů v kabelu (jak ve zdi tak napríklad v prodlužovacím kabelu). Narážím na zapojení prodlužovacího kabelu s pětizáuvkou, který jsem opravoval (jednalo se o zakoupený hotový kabel s přepěťovou ochranou, který se zničil běžným používaním, více v mém prvním příspěvku). Měl modře označený vodič L (čili vodič vedoucí do levé zdířky = fázi) a hnědou barvou označený vodič N, což je podle mého názoru špatně. Doslechl jsem se však, že se barevná označení vodičů měnila a zajímalo by mě proto, je-li to pravda.

Co se sekaček týče, jsem rád, že se na přeseknutí části kabelu myslelo , ale přesto mám pocit, že správné barevné označení vodičů v kabelu je důležité a může se hodit... "Proč by se jinak kolem toho dělala taková věda..."

[Martin Novák]

Co se tyce tech barev, zatim to nikdo nezmenil a doufam ani menit neplanuje. Problem je v prumyslove vyrabenych kabelech se zalitou vidlici typu UNI-SCHUKO (to je ta vidlice kterou je mozne pripojit do nasi zasuvky i do zasuvky typu SCHUKO Nemecke - ma jak plisky na bocich, tak dirku pro kolik). V Nemecku se oznaceni faze a nulak nepouziva, jde o dva rovnocenne pracovni vodice a je jedno zda vidlice prijde do zasuvky jednim nebo druhym zpusobem. Proto se i pri vyrobe na polohu dratu ve vidlici pred zastriknutim dost kasle. Hlida se jen zelenozluty (ten je i v Nemecku ochranny). Takze pak tady mame flexo kabely s vidlici, ktere kdyz prozvonime tak bude faze na cernem (hnedem) drate s pravdepodobnosti 50:50...

Pokud nekdo takovy kabel pouzije dale na vyrobu treba prodluzovacky nebo prodluzovacky s prepetovkou, ridi se vetsinou podle barev a jen velice zridka se najde vyrobce ktery si da tu namahu, kabely na prijmu vytridi a ty opacne preznaci treba zmrstovacimi buzirkami a az pak zapojuje.

Tak se pak stane, ze se clovek marne diva do prodluzovacky a na foru hleda odpoved "proc je faze na modrym dratu"...

[Otakar Dosbaba]

K tomu jen doplním, že tak, jako jsme u nás byli zvyklí zapojovat fázi vlevo, Němci zase byli zvyklí na pravou stranu. Z toho především vznikají, dnes i u nás legální "modré fáze". Docela by mě zajímalo, jak je to s poměrem "sil" vpravo - vlevo v EU nebo vůbec ve světě.

[Jan Baštecký]

Dobrý den,

přečetl jsem si článek "Laik versus odborník" od pana Lojkáska, va kterém reaguje na tuto diskuzi.

Připadá mi ovšem, že článek vyznívá nevyváženě proti "laikům". Pokud máte zájem, připojil jsem svůj komentář přímo pod článek. Zde si dovolím uvést jeden odstavec:

Představte si stejnou situaci v jiném oboru: Mají ošetřovat odřeninu kolena jen členové lékařské komory? Nebo by jste to dovolili i laikovi? Nemělo by se zakázat publikovat texty o první pomoci, a náplasti prodávat jen proti diplomu lékařské komory?

přeju pěkný den
Jan Baštecký

[Jiří Špelec]

Asi bych se nepozastavoval nad autorem, který celý život zasvětil elektrotechnice. Laici často opravdu zprzní vše co lze. Aby ušetřili korunu, čtyři zahodí, ani o tom neví. Ale Vaše úvaha je zajímavá.

 

Já zase poslouchal automechanika, který se podivoval, že se zákonem nezakáže si opravovat osobní vozidla. Osobní vozidlo i v soukromém užívání může být veřejnosti nebezpečné, pokud je jeho technický stav mizernej.

 

Pokud je elektroinstalace slátaná přičinlivým kutilem, může fungovat. Dlouho může fungovat. Až tam přijde děcko, který strčí hřebík do zásuvky. Chránič ho zachrání. Pokud tam bude. Pokud kutil bude vědět, že tam má být a proč. Pokud ho kutil správně zapojí ....

 

I já jsem v mnohých oborech laik a volám odborníky. ovšem, když vidím někdy tu odbornost, tak bych se do toho raději pustil sám. I svépomocně to bude líp. Tak co se furt někteří diví, že se nevěří elektrikářům!

 

Si opravdu myslíte, že každý elektrikář s živnosťákem je dobrej? Jednoho znám, chlastá. Nemá zakázky. všechno mu trvá. Ničemu kromě svýho oboru nerozumí. Tak od toho mít doma instalaci, tak raději domů nechodím.

 

Nechte laiky ať si vyberou sami. Elektroinstalace není majetek elektrikářů. Elektrikáři jsou ve službách laiků. Pokud se nedokážou prosadit, tedy pokud neumí přesvědčit laika o potřebě si najmout odborníka, pak není chyba u laika, ale v mizerné argumentaci elektrikáře.

 

Tedy elektrikář taky není žádnej expert. Možná zná normy (možná) ale jak koukám na ty příspěvky, patrně hodně propadalo z mateřštiny.

[Jan Baštecký]

jen chci upřesnit:

Nejde mi o to, aby všechno bastlili laikové a ubozí odborníci umírali hlady.

Jde mi o to, aby laikové získali dostatek srozumitelných informací tak, aby:
1) pokud se něco rozhodnou udělat, pak aby to udělali dobře
2) poznali, co už je nad jejich síly a zavolali odborníka
3) měli alespoň trochu představu, jestli odborník nedělá úplný nesmysl (což je bohužel dost často vidět).

zdravím
Jan Baštecký

[Jan Baštecký]

Pokud shrnu faktický přínos současné diskuze, pak tady proběhly pouze dva novější knižní tipy. Obě knížky jsou ale z německé oblasti - a tedy obsahují jiné zvyklosti (např: fázi vpravo v Schuko zásuvce) a i cenově jsou výš.

[strong]Takže opravdu neexistuje česká, aktuální, přehledná a dostupná literatura?[/strong]

Ještě poznámku:
V (před)minulém století byly zakládány profesní organizace, aby šířili znalosti do okolí. Dnes mám spíš pocit, že se tyto organizace snaží uzavřít a provozovat svá tajná umění mimo oči bezvěrců (=laiků) a mimo tento svět ...

... pomodleme se: ANAL NATRACH URTWAS BETCHAN, DOCHI ELDI ENVE!

zdravím ;-)
Jan Baštecký

[Jan Šlosárek]

To: Baštecký
 "Takže opravdu ......" Bohužel na vaší otázku musím odpovědět "ne".
Vysvětlím: Pokud by jste se pohyboval v oboru,tak by vám bylo jasné proč. V rámci sjednocování ČSN a norem EU ani nemůže taková literatura vzniknout.Pokud během jednoho roku vstoupí v platnost několik nových norem,zákonů a jejich prováděcích vyhlášek není v lidských silách takovou literaturu udržet aktuální.Pokud je vaše touha po rozšíření znalostí z oboru elektro,a rovněž i pocit nutnosti kontrolovat prováděné práce /souhlsím,že není řemeslník,jako řemeslník/,nezbyde vám asi nic jiného dělat to jako my co provozujeme "svá tajná umění" a to ,že si budete za nemalý peníz pravidelně dokupovat nové normy,jejich změny,nové vyhlášky a zákony.Dovolím si vás ubezpečit,že po jejich nastudování budete mít zaručeně aktuální informace.  :zz: