Proč u základového zemniče pro hromosvod mám procházet skrz izolaci dvakrát?

[Petr Doležal]

Jestli máte už nakoupen materiál FeZn, tak ho tam dejte. Když se Zn odplaví, tak tam prostě nebude. Alespoň vám to při přípravných pracech nezrezaví.
Můj příspěvek čerpal ze článku Prof.Ing Václava Černého,CSc. uveřejnění v Elektro 02/1996, kde se praví:
"U železobetonových základů je třeba použít pouze nepozinkovanou ocel. Zinek má ve srovnání s ocelí zápornější elektrochemické napětí, vznikl by galvanický článek a zemnič by se poškozoval korozí."
Je ale zřejmé, že praxe je jiná. To nám jistě někdo z praktiků potvrdí.

[XL]

Viz také Elektro 6/2008 (tipy a triky díl 16. na kniska.EU)

[Miroslav Macek]

Dříve platilo mezi odborníky to, co píše p.Doležal (že se nemá kombinovat nepozinkovaný a pozinkovaný materiál uvnitř betonu).
Dnes se zase (často i mezi těmi samými odborníky) tvrdí, že jde o nedorozumnění a že to v betonu může být všechno dohromady bez problému. Odborníci se prostě vždy mýlí tak, aby byli na vrcholu aktuálních vědomostí.
Nevím, zda to někdo zkoušel např. tím, že po cca 20ti letech rozbil beton a zkoumal, co se uvnitř stalo - myslím, že nikoli.
Je ale fakt, že v zahraničí se často do toho betonu dává i měď a to je daleko silnější kafe než pozinkované železo - takže myslím, že uvnitř betonu je to asi opravdu jedno.

[Jan Hájek]

Trend nepoužívat pozinkovanou ocel a raději používat měď či nerez, pochází hlavně z přímořských států.
Osobně považuji měď či pozink v betonu za rovnocenné, o nerezu se ani nedá diskutovat.

Rozhodně je lepší používat jeden materiál na vše co je v betonu, nicméně pokud porovnám rizikové spojení drátů s zoxidovanou vrstvou s rizikovým spojením s pozinkovanou ocelí, vyhrává u mne pozink.

Pokud bych měl obavy z nějakých reakcí, předimenzuji spoje a materiál, vždy bych měl být pod cenou řešení s nerezovou ocelí.

[Mlkar.martin]

Děkuji za Vaše reakce rád se dozvím něco nového. Prosím zda můžete odpovědět i na mé předešlé dotazy Vím, že jich je hodně ale jak jsem psal skutečně jsem nenašel v normě jasné odpovědi.

[Mlkar.martin]

Je tedy potřeba vzhledem k tomu, že by mělo být vše provařeno ještě drát o pr. 10mm? Jako základový zemnič to chápu ale když bude vše v budově provařeno proč tahat stovky - tisíce metrů drátu. Všiml jsem si na stavbách, že to takto provádí není to zbytečné mrhání?

[Jan Hájek]

Provaření je samozřejmě lepší než dodatečný drát, ale...
1/ Stavební firma řekne, že je svařování drahé (cca 3cm každý svár, viz ČSN EN 62305-3)
2/ Statik nesouhlasí s svařováním
3/ Dostanu informaci, že tohle používané železo jde špatně svařovat
4/ Sváry jsou křehké a při zalívání betonem, nebo zhutňováním popraskají

Takže je to na investorovi, jakou variantu zvolí a pak ho to podle toho stojí.

[Mlkar.martin]

Takže není potřeba nikde provařit konstrukci pokud bude dodatečně využit drát teřba FeZn pr.10mm?

[TC]

já bych v tom "viděl",že to jsou vlastně další pomocné v podstatě tyčové zemniče doplňující soustavu - co vy na to??

[Jan Hájek]

Takže není potřeba nikde provařit konstrukci pokud bude dodatečně využit drát teřba FeZn pr.10mm?

Ano, ten drát či pásek je alternativou k provařování. Nicméně bych pak stejně třeba ty kari sítě naťuknul k sobě, vylepší to EMC ochranu objektu a to železo tam nebude bez ladu.
Nezapomenout tento dodatečný vodič nadrátkovat na co největší počet prutů a kromě toho bych doporučil  každý metr provést spoj svorkou, pokud jsou použity samostatné pruty.

[Jan Hájek]

já bych v tom "viděl",že to jsou vlastně další pomocné v podstatě tyčové zemniče doplňující soustavu - co vy na to??

Pokud máte zemnič s plochou nad cca 60m2, už ho většinou nepotřebujete vylepšovat, to by byla náhoda, aby zrovna toto byl ten případ.
Výpočet středního poloměru zemniče je zde: http://www.kniska.eu/software/swdownload

[Mlkar.martin]

Nezapomenout tento dodatečný vodič nadrátkovat na co největší počet prutů a kromě toho bych doporučil  každý metr provést spoj svorkou, pokud jsou použity samostatné pruty.

"Nadrátkovat" nadrátkovat znamená, že bude využit k "nadrátkování" stejný kus drátu jako je využito pro vyztužení?
1. Nadrátkovat = spojit drát FeZn o pr 10mm s vyztužením (pruty) betonu?
2. To spojení po 1metru je dáno normou nebo praxí?
3. Musím projít drátem FeZn o pr. 10mm i podlahou, když to není přímá cesta k základovému zemniči, tj mohu nechat např. podlahy bez tohoto drátu a jít jen přímou cestou? - Dle mého názoru radši ne aby se blesk nezatoulal někde v podlaze...
Pro příklad přikládám obrázek - obrázky jsou spíchnuté narychlo.

[Mlkar.martin]

Skutečně nikdo neumí odpovědět  ? Kdybych našel v normě jasné odpovědi na mé otázky tak věřte že se neptám.

[Rozmahel Vladimír]

váš hlad po vzdělání je obdivuhodný. Ale i váš projektant musel vyjít z norem. Tam je tedy odpověď, samozřejmě velmi pracná. Takto radit nadálku ale zavání jasnovidectvím. Poptejte u tvůrce díla.
Požadavky na spoje materiálů armování naleznete např. v čl.4.3 ČSN EN 62305-3. atd...více v příloze E.

[Jan Hájek]

On není problém odpovědět na jednoduchou otázku poměrně rychle, ale je problém odpovědět na vícenásobnou otázku a navíc se ještě koukat jinam. To co vám odpovím, čerpám z norem a textů na webu, abych to věděl, musím se to naučit a nikdo mě to nenaučí, ostatní na tom jsou podobně. Zatím mne odpovědi v této diskuzi stály cca 1,5 hodiny času.
Kolik Vy ze svého volného času, věnujete mně a nebo ostatním?