{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak se do nn přivodu dostalo nadpětí cca 280 V ve všech 3 fázích na dobu 40 min?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se do nn přivodu dostalo nadpětí cca 280 V ve všech 3 fázích na dobu 40 min?  (Přečteno 12325 krát)
Petr Moravec
*
Offline Offline




« kdy: 02.02.2010, 19:38 »

Na zavolání o pomoc jsem ca po půlhodině dorazil do podniku kde se zakouřilo z několika strojů.
Na hlavním přívodu jsem naměřil L1= 279 V;  L2= 279 V a L3= 280 V; sdružené napětí ca 440V.
Po telefonním nahlášení závady jsem dostal informaci, že se již cosi asi řeší.
Směnový mistr v podniku mi sdělil že, ví kde je trafostanice ze které jsou napojeni. Ovšem na místě jsme již nikoho nezastihli.
Pouze vrátný v přilehlém objektu potvrdil přítomnost pracovníků SČE.
Po návratu k hlavnímu rozvaděči bylo napětí již na běžné hodnotě.  Nadpětí muselo trvat celkem přes 40 minut.
Po dalším telefonátu jsme ony pracovníky dohledali, následovalo mlžení, že tam byli, ale že nic nedělali, že jen kontrolovali.
Můj dotaz spočívá v tom, že bych rád věděl, jak se tato nebezpečná situace může technicky stát.
Děsí mne představa, že mi doma v mé nepřítomnosti zahoří například adaptér od modemu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 02.02.2010, 19:59 »

To si neumím dost dobře představit co by se na tu dobu muselo změnit, jak velkou oblast by to muselo postihnout. Samozřejmě by mohli energetici něco "dělat", přepojit nějakou odbočku na trafu, ale to by muselo být spojeno s výpadkem "před a po".
Není tam nějaký "druhý" zdroj, který by napájel po omezenou dobu větším napětí např. z důvodu výpadku hlavního napájení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #2 kdy: 02.02.2010, 20:35 »

Regulace napětí na výstupu transformátoru se provádí přepínáním odboček. Souvisí to s někdy dost odlišným napětím na primáru (obvykle 22 kV).
Pokud vím, dá se to u některých typů přepínat i za provozu, bez nutnosti vypnutí transformátoru .
Zřejmě k tomuto došlo, už vzhledem k přítomnosti pracovníků SČE u trafostanice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Janský Petr
« Odpověď #3 kdy: 02.02.2010, 20:56 »

Nedělali náhodou údržbu, nebo zásah na nule?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 02.02.2010, 21:11 »

Zásah na nule by nezvedl napětí ve všech fázích stejně. Spíš bych to viděl na přifázování trafa s chybně nastavenými odbočkami. To je ale čistá spekulace.
PS: Není někde poblíž malá vodní nebo větrník?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 02.02.2010, 21:36 »

Já usuzuji na přepnutí odboček na trafu. palec
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 02.02.2010, 21:49 »

Niečo mi tu nesedí. 280V by ste odbočkou na distr. trafe asi nedvihol. Na vn strane sa napätie reguluje už väčšinou automatikami, takže je pomerne stabilné. Ak sú všetky fázové napätia 279V, musí byť združené napätie minimálne 483V. Vy ste však nameral iba 440V, ako je to možné? Čím ste to odmeral? Bol to True RMS merací prístroj?
     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #7 kdy: 02.02.2010, 22:30 »

Mě něco napadlo, ale je to tak nepravděpodobn é, že se mi tomu nechce věřit. Pomineme-li naměřený nesoulad mezi fázovým a sdruženým napětím, vzniklý možná přepsáním či uspěchaným přehlédnutím, teoretická možnost je následující:
Převod distribučního trafa je 22/0,42 kV. Fázové napětí pak 242V.
Trafo vvn/vn v trafostanici má v každém směru (dolu i nahoru) 8 regulačních odboček po 2%, přepínatelných za plného provozu. Při selhání automatik regulace a přepěťových modulů v dalších ochranách potom 242*(100+8*2)/100=280V
Ale jak píše kolega Dolac, nepravděpodobn é, muselo by selhat všechno, pokud ovšem nešlo o lidský zásah, síť by musela být odlehčena a vzrůst napětí by se musel projevit ve velké oblasti a fabrika by musela být blízko té trafačky. Jen mě zarazila ta matematická shoda.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 02.02.2010, 22:31 »

Spomenul som si na jednú starú tému a teraz ma napadla jedná situácia, ktorú si viem tak trochu predstaviť.
Čo by spôsobil jednofázový skrat vn linky na sekundár trafa? Vzniklo by tzv. zemné spojenie, ktoré je na vn linkách bežné a nejaký čas tak môže vn linka fungovať fungovať. Dispečer má o tom informáciu a ak zemné spojenie trvá dlhšie, malo by sa to riešiť. To by vysvetľovalo tých 40 minút. Do zeme trafa by tiekol kapacitný prúd vn linky povedzme takých cca 20A. Potenciál PEN by mohol stúpnuť voči zemi možno o nejakých 30 až 40V. Združené napätia by sa nemuseli veľmi zmeniť. Fázové napätia voči PEN by však nemali výrazne vzrasť. Stúplo by iba napätie voči zemi. Nemeral ste náhodou fázové napätia voči zemi a nie voči PEN? To by vysvetľovalo aj to prečo ste nameral fázové 279V a združené iba 440V.    
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 02.02.2010, 22:40 »

To Doležal: Doposiaľ som sa nestretol, aby zlyhala automatika a napätie vybehlo na maximum. Asi to je nejako ošetrené, že možno v prípade poruchy zbehne skôr dole.  Skôr sme mali problémy, že pri častých zmenách záťaže najmä v dôsledku trakcie sa pri každej lokomotíve, ktorá sa rozbehovala do kopca, každú chvíľu behala automatika s odbočkou raz hore raz dole, tak sa automatika jednoducho vypla a dispečer menil odbočky manuálne podľa napätia.       
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 02.02.2010, 22:59 »

A tak to já ano. Začátkem 80.let se stalo, že na inovované pojistce z nějakého termosetu v PTN se po jejím přepálení utvořila na povrchu polovodivá vrstva a PTN dále poskytoval falešné údaje, ovšem nižší nežli provozní tolerance. Elektromechani cká automatika to vyhodnotila jako pokles a vytočila regulaci nahoru.
Dnes je situace mnohem lepší, digitální automatika reguluje a digitální ochrany ji kontrolují a proto jsem psal o té nepravděpodobn osti.
 Mrknutí Ale nedalo mi to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 03.02.2010, 22:33 »

Omlouvám se za to sdružené napětí  Kroutím očima samozřejmě nemohlo odpovídat. Pro mne bylo v tom okamžiku důležité fázové napětí.
Instaltest 61557 má jmenovitý rozsah
0÷440 V  a odtud ta zbrklá hodnota.  Pláč.
Faktem ovšem zůstává oněch 280 V.
Pokud se v průběhu šetření něco dozvím dám vám vědět. Ale sám nevěřím že se někdo přizná k chybné manipulaci s odbočkami.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 04.02.2010, 17:54 »

To Doležal: Doposiaľ som sa nestretol, aby zlyhala automatika a napätie vybehlo na maximum. Asi to je nejako ošetrené, že možno v prípade poruchy zbehne skôr dole.  Skôr sme mali problémy, že pri častých zmenách záťaže najmä v dôsledku trakcie sa pri každej lokomotíve, ktorá sa rozbehovala do kopca, každú chvíľu behala automatika s odbočkou raz hore raz dole, tak sa automatika jednoducho vypla a dispečer menil odbočky manuálne podľa napätia.       
  Verte tomu, že automatika môže zlyhať. My máme v podniku belgické trafá z 220/110kv kde je 18 stupňová regulácia na el. pohon ovládané z velína vzdialené asi 1,5km. pred asi 4.rokmi sa regulačka nezastavila  a pokračovala až na mechanický koncák. Bolo to veľmi veselé. Odvtedy sa reguluje len v najnutnejších prípadoch, a niekto musí byť pri trafákoch ,aby mohol v prípade nutnosti vypnúť napätie pre pohony. (Len tak na okraj , Sú to trafá z roku 1962 a hovorí sa o rušení sieti 220kv a preto sa na inováciu ťažko hľadajú prostriedky. )
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kuchař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 08.02.2010, 20:25 »

Na zavolání o pomoc jsem ca po půlhodině dorazil do podniku kde se zakouřilo z několika strojů.
Na hlavním přívodu jsem naměřil L1= 279 V;  L2= 279 V a L3= 280 V; sdružené napětí ca 440V.
Po telefonním nahlášení závady jsem dostal informaci, že se již cosi asi řeší.
Směnový mistr v podniku mi sdělil že, ví kde je trafostanice ze které jsou napojeni. Ovšem na místě jsme již nikoho nezastihli.
Pouze vrátný v přilehlém objektu potvrdil přítomnost pracovníků SČE.
Po návratu k hlavnímu rozvaděči bylo napětí již na běžné hodnotě.  Nadpětí muselo trvat celkem přes 40 minut.
Po dalším telefonátu jsme ony pracovníky dohledali, následovalo mlžení, že tam byli, ale že nic nedělali, že jen kontrolovali.
Můj dotaz spočívá v tom, že bych rád věděl, jak se tato nebezpečná situace může technicky stát.
Děsí mne představa, že mi doma v mé nepřítomnosti zahoří například adaptér od modemu.


,

 chtěl jsem se vás zeptat, zda jste váš problém zaznamenal v okrese Teplice. Tento den, jsem totiž zaznamenal stejný problém, pracuji jako správce sítě a zhruba něco 11h mi nahlásily záložní UPS baterie odpojení od el sítě. Zvláštní na tamto bylo, že většinou vypadne dodávka el. proudu a následně mi po chvilce naskočí generátor. Tento den se tak nestalo a já začal pátrat po problému. Většina spotřebičů fungovala, nicméně, když jsem procházeli budovou ucítili jsme z několik zařízení pálení elektroniky a některé trafa byli velmi rozpálené. Z výpisu UPS jsem zjistil, že na vstupu těchto zařízení bylo 280V a proto přešli na napájení z vnitřních baterií. Celý problém trval něco kolem hodiny, naštěstí zřejmě bez následků. Od pracovníků ČEZ na telefonní lince jsem se nic nedozvěděl, do této doby mi neodpověděli ani na písemnou žádost.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 08.02.2010, 22:16 »

Ano jedná se o MAHR v Proboštově i čas odpovídá. Trafo mají u vjezdu do teplárny.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #15 kdy: 18.02.2010, 18:26 »

Už někdo víte něco víc, už byl identifikován viník nebo okolnosti které to způsobily? Mohl z toho být dost velký průšvih, představte si třeba  spotřebiče, které při nadpětí mohly zahořet nebo způsobit jiné veliké problémy? Jakékoliv důkazy se mohou hodit (záznamy průběhu napětí apod.). Prošlo-li to jednou, projde to i příště a kdo první vyhoří?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč bliká metalhalogenidová výbojka?
 Co může být příčinou blikanie úspornej žiarovky?
 Jak zjistím intenzitu poruch zářivkových komponent?
 Proč mi střešní okna Velux vyhazují chránič?
 Jak na na dispečinku poznají, že v nějaké malé vesnici vyhořelo trafo?
 Muze zpusobovat prepeti nefunkcni jednu polovinu stropniho svitidla?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Dělí se výkyvy napětí v síti 230V/50Hz klasického rozvodu?
 Proč po vypadení jističů na fázovce svítí doutnavka po dotyku na zemnící kolík?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Jak může vadný startér zářivkové trubice způsobit vybavení RCD?
 Jak vyhledat kabelovou poruchu v zemi
 Pomůže proti blikání úsporné zářivky paralelně zapojená doutnavka?
 Jak omezit proudový ráz při zapnutí počítačové sestavy?
 Jak ošetřit podpěťovou cívku proti "mikrovýpadkům" ?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč je lokalizace poruchy v obvodech s jedním chráničem na více instalovaných jističů tak obtížná?
 Proč vypadává jistič úplně jiného okruhu?
 Co může být příčinou vypnutí proudového chrániče s 20 min. zpožděním?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Proč na topnici skoro vždy uhoří konektor na N vodiči a ne L?
 Kdo z vás je zapojen do toho nonstop servisu E.ON?
  Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Jak odhalit poškozený kabel uložený v betonu?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Proč kontakty pohybového čidla zůstávají sepnuté i když nejsou spečené?
 Co lze považovat za podmínku jedné poruchy?
 Co za vazelínovitou hmotu může vytékat z kabelu?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Co konkrétně způsobilo výpadek "hradního" jističe při TV přenosu?
 Jak poznat elektronický obvod poškozený působením mikrovlnného záření?
 Jak odhalit, co je příčinou divného chování světelné instalace?
  Jak diagnostikovat popřípadě opravit elektronického předřadníku zářivky?
 Proč dochází k opalování izolace na vn kabelu?
 Z jakého důvodu se poškodí spotřebiče při výměně pojistek nn pod napětím?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Jak odstranit blikání LED při běhu ventilátoru?
 Prečo spína spínacia predlžovačka master-slave po zapnutí vysávača?
 Kdo platí překopnutý kabel na stavbě?
 Jak odstranit pískání indukční varné desky pří fázovém stmívání světel?
 Proč UV lampa svítí a pak nesvítí? V čem může být chyba?
 Diagnostický přístroj MOSAD umí lokalizovat poruchy
 Moze mi casove rele SMR-T prerazat U na bodovky a tym ich rosvietit?
 Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
 Kdo hradí škodu vzniklou vodičem v zaplombované části elektroměru?
 Jak se zjišťovalo místo poruchy kabelu ve venkovním vedení?
 Lze zjistit přerušený kabel veřejného osvětlení bez kopání?
 Jak diagnostikovat poruchu (pokud je) kombinovaného sporáku?
 Proč se mi indukuje AC napětí na kabelu UTP, když napájení v něm je 12V DC?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Co mohlo způsobit roztržení kondenzátoru v reflektoru 400 W?
 Může být příčinou samovolného startu pily vadný stykač?
 Jaká může být příčina prskání zásuvky a praskání žárovek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.094 sekund, 22 dotazů.