Pomůže proti blikání úsporné zářivky paralelně zapojená doutnavka?

[Petr Chudoba]

Mám kuchyňské světlo ovládané ze tří míst.
Po výměně klasické žárovky za úspornou zářivku se objevil problém s jejím blikáním při vypnutém vypínači, způsobený indukovaným napětím na vodičích.
Myslíte si, že by pomohlo k zářivce paralelně zapojit nějakou malou zátěž, například doutnavku, která by svým odběrem znemožnila zářivce nastartovat?
A předpokládám správně, že i původní žárovka musela mít při vypnutém stavu odběr?



#105#

[Petr Liskar]

Mám kuchyňské světlo ovládané ze tří míst.
Po výměně klasické žárovky za úspornou zářivku se objevil problém s jejím blikáním při vypnutém vypínači, způsobený indukovaným napětím na vodičích.
Myslíte si, že by pomohlo k zářivce paralelně zapojit nějakou malou zátěž, například doutnavku, která by svým odběrem znemožnila zářivce nastartovat?

Ano, pokud ta doutnavka bude mít nižší zápalné napětí, než ta elektronikou nadopovaná úsporka.

A předpokládám správně, že i původní žárovka musela mít při vypnutém stavu odběr?

Pranepatrný... 

[Zdenek Hejčl]

Původní žárovka ve vypnutém stavu nemá žádný odběr!

[Jiří Schwarz]

V úsporné žárovce je něco jako měnič, je napájený z kondenzátoru, který se dokáže pomalu nabít i malým proudem, který teče před doutnavku. Když napětí na kondenzátoru dosáhne nějaké hodnoty, měnič se rozběhne, ale tím kondenzátor vybije, takže žárovka jen zableskne. Celé se to stále opakuje.
Neměřil jsem přesně při jakém napětí "startuje" měnič, ono se to asi bude lišit podle výrobce.
Odpor paralelně k žárovce by to měl vyřešit, hodnotu bych hledal někde řádově ve stovkách kiloOhmů, 0,25 - 0,5W (menší ne, aby při rozsvícení "nehořel" a nezapálil něco...)
(odporem M22 poteče řádově 1mA a je to ztrátový výkon kolem 250mW)

[Jan Franěk]

Také mám odzkoušený odpor a k plné spokojenosti.
I u sebe doma. Ty úsporky byl čert dlužen zatr. ekologům. Jednou za to draze zaplatíme.

[Martin H.]

Po výměně klasické žárovky za úspornou zářivku se objevil problém s jejím blikáním při vypnutém vypínači, způsobený indukovaným napětím na vodičích.

V úsporné žárovce je něco jako měnič, je napájený z kondenzátoru, který se dokáže pomalu nabít i malým proudem, který teče před doutnavku.

Alternatívu odstránenia príčiny vybratím tlejiviek (doutnavek) z vypínačov ste zavrhli ?

[Fuk Tomáš]

Alternatívu odstránenia príčiny vybratím tlejiviek (doutnavek) z vypínačov ste zavrhli ?

On snad někdo psal, že tam ve vypínačích (2 schodišťových +1 křížovém) nějaké doutnavky jsou?

[Jaroslav Hasala]

Toto téma se zde už několikrát řešilo.
Třeba zde :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4712.0.html

[Petr Chudoba]

Toto téma se zde už několikrát řešilo.
Třeba zde :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4712.0.html

Díval jsem se na odkaz a to Vaše "kutilské" řešení (náhrada prvního přepínače za "křížový" s připojením druhého vstupu na nulák) se mi líbí zdaleka nejvíc. Naštěstí mám daný první přepínač v trojkrabičce vedle dalších vypínačů, díky kterým je tam dovedena i nula  (sice pro ta jiná světla, ale na stejném světelném okruhu, takže by to nemělo vadit), čili to lze poměrně snadno realizovat. Díky moc.

[Yokotashi]

Pomuze. Po explozi doutnavky uz vas nebude chovani zarivky trapit :-).

Pokud date seriove s doutnavkou vhodny odpor, pak pomuze pokud doutnavka ma nizsi zapalne napeti, nez je napeti, pri kterem startuje menic.

Nebyl by nejlepsi kondenzator (patricne dimenzovany, takze X2, nebo 750V~)?

[Petr Chudoba]

Tak jsem to zapojení, s vyměněným první přepínačem za křížový, na jehož druhý vstup je připojena nula, realizoval. Problém s blikáním úsporky se tím skutečně vyřešil (což jsem čekal), ale jednou už se nám povedlo cvaknout jedním z křížových přepínačů tak "nešikovně", že pravděpodobně jeden kontakt ještě byl v první poloze a druhý už v druhé - vím, že by k tomu nemělo dojít, ale skutečně se stalo. Samozřejmě nastal skrat a vyletěly jističe, včetně hlavního..

 (!)Řešení bych měl: již zmíněné propojení křížového vypínač s nulou realizovat pomocí odporu. Indukované napětí bude utíkat přes něj taktéž a ve výše uvedeném neobvyklém případě odpor zabrání skratu. Otázka zní: jak velký odpor by byl vhodný?  100K?

[Fuk Tomáš]

... jednou už se nám povedlo cvaknout jedním z křížových přepínačů tak "nešikovně", že pravděpodobně jeden kontakt ještě byl v první poloze a druhý už v druhé - vím, že by k tomu nemělo dojít, ale skutečně se stalo. Samozřejmě nastal skrat a vyletěly jističe, včetně hlavního..

Ano, toho jest třeba se vyvarovat. Schodišťové křížové přepínače (řazení 7) při obvyklém zapojení nepotřebují garantovat rozepnutí v předstihu před sepnutím, takže to jejich konstrukcí není zajištěno.
Stařičké bakelitové otočné na tom myslím byly lépe.

Řešení bych měl: již zmíněné propojení křížového vypínač s nulou realizovat pomocí odporu. Indukované napětí bude utíkat přes něj taktéž a ve výše uvedeném neobvyklém případě odpor zabrání skratu. Otázka zní: jak velký odpor by byl vhodný?  100K?

Ano, to je správné řešení. Vhodnou hodnotu odporu je třeba vyzkoušet - záleží na vlastnostech úsporek a délce souběhu vodičů. Zajděte do G.M.E/G.E.S. apod. a nakupte si 390k/0,4W  200k/0,4W  100k/0,5W  51k/1W, z toho nezchudnete, a vyzkoušejte to.
Odpory by v zásadě stačily i na menší výkon, ale může se stát, že se kontakty slepí a tak je lepší je tam dát dimenzované na trvalé zatížení. Superminiaturní (0,25W a menší) také nemají potřebnou napěťovou výdrž.

[Petrla Hynek]

Asi  už zbývá jen schéma v mé příloze, snad to vyřeší všechny problémy s blikajícími úsporkami.Odpor jsem naletoval na kousky vodičů průřez 1,5 a zatavil do smršťovací bužírky a připojil přes wagosvorku, v mém případě pod vypínač.
Myslel jsem, že jsem objevil Ameriku, tak jsem se chtěl podělit, ale vidím, že např. p. Hasala v tom měl jasno už dávno.

[Jaroslav Hasala]

Některé typy spínačů č. 7 nespínají obě části přepínače úplně stejně (projeví se to při pomalém pohybu kolébky spínače) nebo může jedna část spínače zůstat slepená, jinak řečeno, skutečně může dojít ke zkratu. Tím odporem se to vyřeší, ke zkratu nedojde a pro "znulování" indukovaného napětí by to mělo být dostatečné.