Bude možné připojit byt se staršími spotřebiči ?

[Kamil Novák]

Dnes jsem byl upozorněn, že máme možnost připomínkovat návrh NV O podmínkách připojení k elektrizační soustavě. K nahlédnutí zde.
V příloze 7 tohoto návrhu se uvádí :

CHARAKTER ODBĚRU

Odběrné místo typu „T1“ - odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a splňují příslušné ČSN - osvětlení a elektrické spotřebiče připojované k rozvodu pohyblivým přívodem (na zásuvky) nebo pevně připojené, přičemž příkon žádného spotřebiče nepřesahuje 3,5 kVA.

Nechci vypadat jako puntičkář, ale neví někdo :
1) co když spotřebiče v odběrném místě jsou ještě staršího data výroby (před rokem 1997) a označení CE nemají ?  
2) jak se dá ověřit, jestli spotřebiče v odběrném místě, např.v soukromém prostoru, splňují příslušené ČSN ?   A které to vlastně jsou ?  


#uft#

[Fuk Tomáš]

Nechci vypadat jako puntičkář, ale neví někdo :
1) co když spotřebiče v odběrném místě jsou ještě staršího data výroby (před rokem 1997) a označení CE nemají ?  

Ta formulace "odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a splňují příslušné ČSN" je zjevný úlet.
Pokud spotřebič má označení CE dle příslušného grafického vzoru (nikoli tedy China Export), tak jeho prodejce bere na sebe, že odpovídá platným předpisům a nikdo nemá co vrtat do toho, jestli ve vaší domácnosti ještě splňuje nějakou ČSN.
Ta formulace by měla znít "odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a nebo splňují příslušné ČSN".
To "nebo" právě kvůli starším spotřebičům, případně individuálně dovezeným, zručným elektrikářem pro svou potřebu vyrobeným (a náležitě zrevidovaným) apod.
Někdo by jim to měl říct, ale já to nebudu - musel bych se stát členem Hospodářské komory, a tohle je slabý důvod ke vstupu.

2) jak se dá ověřit, jestli spotřebiče v odběrném místě, např.v soukromém prostoru, splňují příslušné ČSN ?  A které to vlastně jsou ? 

To je spíš jako kladivo na toho, kdo si připojí něco co nadměrně ovlivňuje síť - aby byla vůbec nějaká páka jak ho přimět k nápravě. Nějaké přezkoumávání při sjednávání smlouvy o zřízení odběrného místa je asi těžko představitelné.

[Kamil Novák]

Někdo by jim to měl říct, ale já to nebudu - musel bych se stát členem Hospodářské komory, a tohle je slabý důvod ke vstupu.

Já členem už nějaký ten pátek jsem, takže jsem si dovolil sesmolit následující připomínku :

V příloze č. 7 k uvedenému návrhu NV se uvádí :
Odběrné místo typu „T1“ - odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a splňují příslušné ČSN - osvětlení a elektrické spotřebiče připojované k rozvodu pohyblivým přívodem (na zásuvky) nebo pevně připojené, přičemž příkon žádného spotřebiče nepřesahuje 3,5 kVA.

Pasáž označená modře je jednak neurčitá a hlavně těžko splnitelná neboť :

1) Požadavek na označení CE by musel být upřesněn tak, že se jedná o označení shody ve smyslu zák.č.22/1997 Sb. ve znění NV č.291/2000 Sb.
Některé výrobky jsou totiž označovány stejnými písmeny, ale v nepatrně jiné grafické podobě, avšak toto označení nemá žádnou souvislost s bezpečností výrobku (China Export).
 
2) Nemá smysl uvádět požadavek na jakési "splňování" příslušných ČSN bez toho, aby bylo uvedeno o které ČSN se jedná, neboť norem zabývajících se spotřebiči je v české normalizační soustavě minimálně 122.
 
3) Požadavek na označení CE (bráno v úvahu, že se jedná o označení shody dle zák.č.22/1997 Sb.) a požadavek na jakési "splňování" ČSN není možné za současného stavu legislativy splnit, protože :
a) laický uživatel nebo provozovatel odběrného místa (osoba bez elektrotechnické kvalifikace) může mít znalost o tom kde značku shody hledat a jak má vypadat, ale není zpravidla schopen posoudit "splnění" s příslušnou ČSN.
b) osoba s elektrotechnickou kvalifikaci by sice měla být schopna zajistit naplnění uvedené pasáže, avšak v neveřejných (soukromých) prostorech tak nemůže učinit, neboť jí tam nemusí být umožněn vstup.

Prosím PT kolegy o připomínky k textu.  
 

[Fuk Tomáš]

Prosím PT kolegy o připomínky k textu.  

Já, za sebe, bych trval na připomínce, že tam nemá být "mají označení CE a splňují příslušné ČSN" ale "mají označení CE nebo splňují příslušné ČSN"
protože existuje obrovské množství spotřebičů, které CE nemají ale relevantním ČSN odpovídají. Účelem předpisu zajisté není vynutit masovou obměnu spotřebičů za "CE" modely.

[Fuk Tomáš]

Jak vidím zde, moje připomínka neprošla. Takže vážení, po schválení tohoto předpisu budete všichni do jednoho porušovat připojovací podmínky. Nebo chcete někdo tvrdit, že doma nemáte žádný spotřebič nenesoucí hrdé označení C E? Žádný vlastnoručně vyrobený zázrak, žádnou starou lampu, cirkulárku...? A pokud máte, že je bez pardonu vyhodíte? (a předtím na nich ještě z nostalgie provedete revizi, abyste si byli jisti, že vyhazujete perfektně fungující a bezpečný spotřebič). Až budete někdo vyhazovat křišťálový lustr, dejte mi prosím vědět, rád mu poskytnu azyl před zeleným kontejnerem.
 
Ale tak už to u nás chodí, že se schválí předpis, o kterém všichni dopředu vědí, že se nebude dodržovat.
Dřív jsem si myslel, že to byl vynález komančů, aby se na každého vždycky něco našlo, když se chce, ale zřejmě je to v nás zakořeněné hlouběji.

[Tomáš Jarovec]

Nechci tu slovíčkařit, ale z uvedené citace:

Odběrné místo typu „T1“ - odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a splňují příslušné ČSN - osvětlení a elektrické spotřebiče připojované k rozvodu pohyblivým přívodem (na zásuvky) nebo pevně připojené, přičemž příkon žádného spotřebiče nepřesahuje 3,5 kVA.

nevyplývá, že odběrné místo je elektricky vybeveno pouze spotřebiči s označením CE. Pro mne z toho zákaz připojení spotřebičů bez CE nevyplývá. Když bude část spotřebičů s CE a část bez, ničemu to neodporuje.

Jiné je to v telekomunikacích, kde je zakázáno připojit k telefonní síti zařízení bez homologace ČTÚ. Jak se to řeší s připojením starých telefonů nevím.

[Fuk Tomáš]

Nechci tu slovíčkařit, ale z uvedené citace...nevyplývá, že odběrné místo je elektricky vybeveno pouze spotřebiči s označením CE. Pro mne z toho zákaz připojení spotřebičů bez CE nevyplývá. Když bude část spotřebičů s CE a část bez, ničemu to neodporuje.

Vskutku tvořivý výklad, takhle to autoři určitě mínili 
Už zbývá jenom dodat, že samolepku se znakem C E si umí každý natisknout, že? Přece se nenecháme zahanbit Číňany!

[Tomáš Jarovec]

Vskutku tvořivý výklad, takhle to autoři určitě mínili 
Už zbývá jenom dodat, že samolepku se znakem C E si umí každý natisknout, že? Přece se nenecháme zahanbit Číňany!

Jak myslíte... já nejsem právník.

[František Šohajda]

Odpověď:Proč by nebylo možné připojit starší spotřebiče??
Na výměnu za nové dnes nikdo nemá...krize je hluboká...

[Aleš Dobrovolný]

NV má sílu zákona, tudíž nebude možné. To, že to nikdo nebude dodržovat (protože je to zjevný nesmysl) je věc druhá.

[Radim Strycharski]

Myslím si totéž, co Tomáš Jarovec. Jestliže má zaměstnanec napsáno, že "musí při výkonu práce používat ochranné prostředky poskytnuté zaměstnavatelem", neznamená to, že vedle nich nesmí používat svoje. Prostě text musí obsahovat příslovce jen, pouze, výhradně atd.

[Fuk Tomáš]

Myslím si totéž, co Tomáš Jarovec. Jestliže má zaměstnanec napsáno, že "musí při výkonu práce používat ochranné prostředky poskytnuté zaměstnavatelem", neznamená to, že vedle nich nesmí používat svoje. Prostě text musí obsahovat příslovce jen, pouze, výhradně atd.

O tom, že si český člověk najde 100+1 různých výkladů onoho ustanovení, včetně případné domácí výroby samolepek C E, nepochybuji. Podle stejné (a formálně naprosto správné) větné logiky by novostavbu dosud nevybavenou žádnými spotřebiči také nabylo možno připojit.

Vsaďte se, že až někdy někde dojde na lámání chleba, zvítězí na straně distributorů výklad, že se tím mínilo výhradně spotřebiče C E. A ti tahají za ten delší konec.

[Lubomír Jindra]

Příloha 7 charaktery odběru:

T1:
Odběrné místo typu „T1“ - odběrné místo s elektrickým vybavením standardními spotřebiči do 16 A, které mají označení CE a splňují příslušné ČSN - osvětlení a elektrické spotřebiče připojované k rozvodu pohyblivým přívodem (na zásuvky) nebo pevně připojené, přičemž příkon žádného spotřebiče nepřesahuje 3,5 kVA

Ať počítám jak počítám tak spotřebič 16A má zdánlivý příkon 3,68kVA.


T2:
Odběrné místo typu „T2“ - odběrné místo s elektrickým vybavením jako u typu „T1“ , kde se pro ohřev vody používá elektrická energie (mimo průtokové ohřívače).

Takže ten kdo má zásobníkový ohřívač vody 10l je T2.


T3:
Odběrné místo typu „T3“ - odběrné místo s elektrickým vybavením jako u typu „T1“ nebo „T2“, kde se k vaření a pečení používají elektrické spotřebiče o příkonu nad 3,5 kVA.

3,5kVA nesmí překročit jednotlivý spotřebič nebo součet příkonu všech spotřebičů pro vaření a pečení? A co gril? O grilování není zmínka, příkon grilu se do toho tedy nepočítá.


 Tam kde morální a rozumné přístupy nemají váhu (Česká republika, EU potažmo celý současný dekadentní svět) nastupuje absurdní snaha definovat každou jednotlivou drobnost fungování společnosti na papír a opatřit razítkem. V historii lidstva k takovým situacím docházelo již mnohokrát, zpravidla před pádem dané civilizace. V současné době je tento byrokratický "rakovinový vřed" stále schopný určité funkce, protože narozdíl od starověkých kultur máme mnohem lepší prostředky pro zpracovávání a ukládání ohromného množství dat - výpočetní techniku.
  Bohužel je zřejmé, že tento téměř neomezený prostor pro růst dat správy naší společnosti, bude dál umožňovat jejich růst geometrickou řadou. A tak bude možná jednou existovat vládní vyhláška, jestli se má sirka zapalovat škrtnutím směrem k sobě, či směrem od sebe.


P.S. jen pokus o humornou glosu

[Rozmahel Vladimír]

Nevím, jak moc je právně košer pokoušet se dirigovat celý stát, vč. nepodnikající občanů nějakým nařízením vlády, nebo vyhláškou, kterou v praxi složí pár jedinců. Myslím si, že na takové případy je tady zákon. To už by opravdu mohli nařídit taková opatření i ve zprávách na Nově.
Stávající praxe u velkodoběru je taková, že např. na trafu 1MVA si mohu sjednat měsíční kapacitu 1kW a nikomu to nevadí.
Myšlenka toho, že by se mělo něco dělat s tím, že každý si dnes může sjednat 1MW a odebírá 1kW se zdá správná a logická. Ovšem jen na první pohled. Distributor dle mého soudu má letité odečty proudů na rozvodnách a ví docela přesně, co se bude dít po celý rok. A tedy tím nic moc nezíská.
To, že by se "papírově" dozvěděl skutečný odběr, tedy taková administrativní záležitost nezajistí, opět je nutné měření.
Pokud ale projde taková úprava, bude mít těžší obranu proti snaze instalovat do sítě další MW, protože se nebude mít na co vymluvit...Cítím za tím snahu bratrů, větrníka, slunečníka ale bohužel, slovy baviče Genzera, ne měsíčníka, ale konečníka.
Zvláštní je, že nikomu dále nevadí to, že na odběrech jsou instalovány transformátory, které jsou odběrem zatěžovány velmi málo. Ztráty naprázdno v celém státě jsou taky řádově vysoké a zbytečné. Opět je platíme všichni.

[František Šohajda]

Zvláštní je, že nikomu dále nevadí to, že na odběrech jsou instalovány transformátory, které jsou odběrem zatěžovány velmi málo. Ztráty naprázdno v celém státě jsou taky řádově vysoké a zbytečné. Opět je platíme všichni.

.....to mohu potvrdit slova kolegy...
Pokud je to jako záloha, např. u nemocnic tak to beru jako zajištění bezpečnosti ...ale je to většinou všude....