Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jak regulují tepelné elektrárny svůj výkon?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak regulují tepelné elektrárny svůj výkon?  (Přečteno 5259 krát)
Zdenek Rajmont
*

Oblíbenost autora: 137
Offline Offline

Příspěvků: 1174


Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 22.01.2010, 17:30 »

Napřed trocha teorie:
Pro výrobu elektřiny v tepelných elektrárnách se využívá Claus-Rankinova parního cyklu, kde přehřátá pára o teplotě kolem 500°C a tlaku cca 16MPa (takový 200MW blok ...) expanduje v turbíně. Tam se přeměňuje 1. vnitřní (tepelná) energie obsažená v páře a 2. kinetická energie (tlak ...) na mechanickou práci. Proto na výstupu z nízkotlaké části turbíny v podstatě už teče voda, aby se dosáhlo co největšího spádu a tím účinnosti. (cca 29°C) I tak je teoretická termická účinnost cca 38%.
Takže když svítí sluníčko a venku je moc teplo, nebo dojde k poruše čerpadel kondenzace, entalpický spád v turbíně je nižší ( výstupní energie obsažená v kondentátu je vyšší ) a vďaka (lehni, robote!) tomu není veškerá teoretická účinnost využita máme menší výkon. Totéž lze dělat i obráceně, takže lze dodávat do turbíny páru o menší energii (teplota, tlak ...), nebo lze různými meziodběry v turbíně odebírat páru "předčasně", ale o požadovaných parametech třeba na topení.
pokud umíte anglicky, tak např. tady je to vysvětleno názorněji   http://www.mech.pg.gda.pl/ktc/wyklady/ME_Thermodynamics_lecture7.pdf

Víc si ze školy nepamatuji  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
www.rajmont.cz
halik


Email
« Odpověď #16 kdy: 22.01.2010, 20:21 »

Přibuzováním/odbuzováním synchronního stroje lze měnit pouze účiník, tedy výrobu jalového výkonu - ne činný výkon. Přesvědčení, že buzením mohu ovlivnit činný výkon (nepočítám-li jistou ztrátu činného výkonu generováním jalového výkonu ve vinutí), je bohužel častá chyba a omyl. Za to bývávala na průmyslovce kule jako brno...! Super!

Činný výkon lze měnit pouze změnou točivého momentu (dodáním mechanického výkonu) na hřídel stroje. Synchronní stroj je už z titulu svého názvu synchronní, to znamená, že rotor se otáčí přesně stejnými otáčkami jako zbytek sítě (síťová frekvence). Jediné, co se může nějak měnit, je úhel natočení mezi rotorem a statorem.
Turbogenerátor má obvykle 3000 ot/minutu, vyjímečně 1500 ot/minutu. Pokud jde o tepelnou elektrárnu, tak regulace výkonu probíhá tak, že si soustrojí nechává provozní rezervu směrem nahoru nebo dolů. Příklad: Mám turbogenerátor s jmenovitým výkonem 200MW, který je možno provozovat stabilně v rozmezí 50-100%. Pokud zrovna pojedu na 160MW, mohu zregulovat o +40MW až -60MW. Pokud je elektrárna mimo provoz, musí se rotor stále protáčet, jinak by došlo k prohnutí a nenávratné deformaci rotorové hřídele.

Ještě jeden zajímavý aspekt. Řada lidí ví, že s klesajícím deficitem na straně výroby se v přenosové soustavě snižuje frekvence... ale už neví, PROČ se tak děje. Je tak vďaka (lehni, robote!) tomu, že celá řada spotřebičů má výkon závislý na frekvenci sítě, např. pohony výtahů, stroje, atd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*

Oblíbenost autora: 104
Offline Offline

Příspěvků: 1280


« Odpověď #17 kdy: 22.01.2010, 20:26 »

Jinak jak jsem koukal viz vyse asi bych si mel pripomenout ze skoly neco o sotrojich a el. pristrojich.nekde ma jeste sesity:)
Hlavně ČJ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @7
*******

Oblíbenost autora: 42
Offline Offline

Příspěvků: 560


« Odpověď #18 kdy: 22.01.2010, 21:24 »

To halík: Veľmi dobrá odpoveď. O poslednom vašom odstavci by som si však dovolil s vami polemizovať. Ak som to správne pochopil, skutočnosť, že výkon niektorých spotrebičov je závislý na frekvencii, čo je aj pravda, by bolo v podstate využité na reguláciu zaťaženia sústavy? S tým nemôžem súhlasiť. To, akože centrálny energ. dispečing by znížil frekvenciu zdrojov, aby odľahčil sústavu? Ani to nie je možné. Všetky zdroje sa navzájom frekvenčne "ťahajú", resp.  tie najväčšie zdroje ťahajú ostatné. Nie je možné znížiť frekvenciu jedného zdroja, a samozrejme ani všetkých naraz.
Ak som vaše tvrdenie nepochopil správne, opravte ma prosím.
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*

Oblíbenost autora: 344
Offline Offline

Příspěvků: 4320



Email
« Odpověď #19 kdy: 23.01.2010, 02:06 »

Ještě jeden zajímavý aspekt. Řada lidí ví, že s klesajícím deficitem na straně výroby se v přenosové soustavě snižuje frekvence... ale už neví, PROČ se tak děje. Je tak vďaka (lehni, robote!) tomu, že celá řada spotřebičů má výkon závislý na frekvenci sítě, např. pohony výtahů, stroje, atd.
Nemyslím, že by ČEPS k řízení dodávaného výkonu používala závislost odběru některých spotřebičů na frekvenci.
Jednak to není nijak horentní číslo - odhadnu-li, že takové chování má cca 1/3 spotřeby (všechna topná zařízení, svítidla, pohony s měničem, domácí elektronika apod. mají odběr nezávislý na frekvenci), tak při průměrném odběru kolem 10 GW (za včerejšek to bylo cca 9,5GW s maximem 10,7 a minimem 8,4) by změna z 50 Hz na 49 Hz dělala cca 60 MW - nezajímavý drobeček.
Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.

P.S. jen tak mimochodem - nejsme už náhodou zapojeni přímo do evropské rozvodné sítě (a tedy synchronní s ní)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Doležal
*

Oblíbenost autora: 446
Offline Offline

Příspěvků: 5037


emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #20 kdy: 23.01.2010, 07:52 »

. . . Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy. . .
A když se neschrastí, tak poslední záchranou může být postupné vypínání linek 22kV frekvenční ochranou dle nastavených důležitostí. Tuším, že se běžně dají nastavit až 4 úrovně kmitočtů a ochrana zkoumá nejen kmitočet, ale též jeho rychlost změny v čase a než dá popud k vypnutí, chvíli ještě čeká, zda se síť "nezvrávorá".
Myslím si ale, že to je zcela vyjímečné, jen taková poslední záchrana.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Milan Illek
*

Oblíbenost autora: 104
Offline Offline

Příspěvků: 1280


« Odpověď #21 kdy: 23.01.2010, 11:53 »

Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.
Tím je vysvětlena i spousta dotazů z minulosti, jak je možné, že se výroba rovná spotřebě. Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @7
*******

Oblíbenost autora: 42
Offline Offline

Příspěvků: 560


« Odpověď #22 kdy: 23.01.2010, 12:00 »

Nemyslím, že by ČEPS k řízení dodávaného výkonu používala závislost odběru některých spotřebičů na frekvenci.
Jednak to není nijak horentní číslo - odhadnu-li, že takové chování má cca 1/3 spotřeby (všechna topná zařízení, svítidla, pohony s měničem, domácí elektronika apod. mají odběr nezávislý na frekvenci), tak při průměrném odběru kolem 10 GW (za včerejšek to bylo cca 9,5GW s maximem 10,7 a minimem 8,4) by změna z 50 Hz na 49 Hz dělala cca 60 MW - nezajímavý drobeček.
S tým sa dá iba súhlasiť. Samozrejme , že ČEPS také niečo nevyužíva, ani to nie je praktický možné.
Spíš si myslím, že ta závislost odběru na frekvenci pomáhá samočinně tlumit krátkodobé výkyvy. Podstatnější bude to, že klesající (nikoli nižší, ale klesající) frekvence je přirozeným projevem odběru překračujícího dodávku - ten rozdíl se vezme právě z kinetické energie roztočených rotorů generátorů (=setrvačník), které začnou zpomalovat. Úkolem regulace je pak honem někde nějaký ten výkon schrastit a vrátit to do rovnováhy.
Teoreticky by to mohlo fungovať, ale keď si predstavíme, že zmeny kmitočtu prakticky takmer nikdy neprekročia 0,2% čo je cca 0,1Hz, aký vplyv na zmenu záťaže by to to mohlo mať?   
P.S. jen tak mimochodem - nejsme už náhodou zapojeni přímo do evropské rozvodné sítě (a tedy synchronní s ní)?
Samozrejme, že sme, a už veľmi dávno. Dokonca je tam pripojená aj západná časť sústavy Ukrajiny.

PS: Dovolím si jednú poznámku: Keď došlo pred pár rokmi k Blacout-u v Nemecku, kedy sa súčasne rozpadla UCTE sústava na 3 časti, u nás bol obrovský prebytok energie a v západnej častí nedostatok. Vtedy stúpla u nás na chvíľu frekvencia o 0,7Hz a asi po určitých zásahoch dispečingu trochu klesla, avšak stále bola cca o 0,25Hz vyššia, až kým sa všetky tri časti sústavy opäť nespojili. Pri tomto procese došlo aj krátkodobo k značnému nárastu napätia v sústave.       
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaromír Urbanec
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 6
Offline Offline

Příspěvků: 120


« Odpověď #23 kdy: 23.01.2010, 19:48 »

Dodávkou páry do turbíny, tzn přísunem uhelného prachu do kotle.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Liška
Neverifikovaný uživatel @4
***

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 17


« Odpověď #24 kdy: 26.01.2010, 15:24 »

Souhlas s kolegou Urbancem.
Regulace toku paliva do kotle je většinou vázana na tlakovou, nebo výkonovou regulací turbíny. Co se týká frekvence myslím, jestli mne paměť neklame, že limitní rozdíl pro odstavení, nebo přejetí do ostrovního provozu je 200 mHz.
Tepelná elektrárna může být poskytovatelem tzv. "Podpůrných služeb" PpS pro ČEPS, musí být na příslušnou službu certifikována.
Odkaz na podmínky pro poskytovatele a seznam poskytovatelů:
http://www.ceps.cz/detail.asp?cepsmenu=4&IDP=365&PDM2=43&PDM3=43&PDM4=0
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hlava
*

Oblíbenost autora: 2
Offline Offline

Příspěvků: 25



« Odpověď #25 kdy: 30.01.2010, 06:23 »

Regulační obvody tepelné elektrárny jsou složité a jejich uspořádání může mít řadu variant. Docela dobrý popis, jak to může fungovat a jaké jsou výhody a nevýhody různých variant struktury regulačních obvodů lze najít na stránkách http://www.fs.vsb.cz/euprojekty/414/?ucebni-opory Z řady skript co tam jsou ke stažení   je zajímavý text Provoz a regulace energetických zařízení autorů Štefan Kočiš, Michal Stáňa, Ladislav Vilimec. Prvních 40 stran jsou jakési návody do laboratoří pak však začíná velmi slušný výklad problémů regulace tepelných elektráren. Přímý odkaz na skripta je http://www.fs.vsb.cz/euprojekty/414/provoz-a-regulace-energetickych-zarizeni.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.083 sekund, 21 dotazů.