Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba, rekonstrukce
| | |-+  Proč proudový chránič i po výměně za nový stále vybavuje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč proudový chránič i po výměně za nový stále vybavuje?  (Přečteno 53222 krát)
44444444444
« kdy: 13.01.2006, 21:12 »

<p>Dnes jsem byl u zakaznika kteremu po 2 letech kdy byla provedena kompletni nova elektroinstala ce zacal vybavovat chranic 25A /4/0,03 zapojen jako nadrazeny vsem jisticum.</p><ul><li>Rekl jsem mu ze to nebude vetsi problem ale opak je pravdou kdyz mi rekl ze uz u nej byli 2 elektrikari a nic tak jsem trosku znejistel ale sel jsem do toho.chranic je funkcni pouze tehdy kdy v zasuvkach neni zapojen zadny spotrebic to znamena ze kdekoliv v dome se da do zasuvky treba jen TV tak chranic vybavi.</li></ul><p>Vymena za novy nepomohla.spoj e vsechny dotazeny.</p><ul><li>A ted co dal? </li></ul>
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #1 kdy: 13.01.2006, 21:29 »

Chtělo se mi zvolat: volejte revizního technika. A přeměřte chránič a instalaci.Rovn ěž izolaci.
Ale pokud je chránič vyměněn za zcela nový funkční kus, musí nám někde utíkat proud z N do PE nebo jiné "země". Zkoušel bych to obvod po obvodu, až bych našel ten, který způsobuje vybavování. Ten pak proprat megmetem jaká je tam izolace a jestli není spoj mezi N a PE. No apotom v tom jednom obvodě jít po drátech, až se najde třeba nově pověšený obrázek a pod ním navrtaný kabel a je po záhadě.
A nebo se pletu a je to mnohem složitější.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #2 kdy: 13.01.2006, 22:57 »

Když rozsvítíte, tak chránič nevypne ?

Totiž, pokud máte všechny N spojeny (či rozvětveny) za chráničem a někde v instalaci je svod či spoj N a PE, tak se proud od jakéhokoliv obvodu (i světelného) vrací do rozvodnice přes vlastní N a tam se proud dělí na směr k chrániči a dalším směrem zpět do instalace k poruchovému místu.

Za předpokladu, že jde o centrální chránič a světlo by ho nevypínalo, byla by celkem záhada a chtěl bych vědět (po opravě) co to bylo !

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.01.2006, 00:10 »

Pokud je součet unikajících proudů (činných, idukčních a kapacitních) v instalací blížící se 30 mA je jasné, že nepomůže ani výměna chrániče. Chtělo by to změřit vybavovací proud vlastního chrániče a potom včetně zapojení do obvodu. Rozdíl je pak unikající proud vlastní instalace. Ze zkušenosti mohu říci, že hlavní podíl unikajícího proudu v instalaci způsobují odrušovací kondenzátory, filtry ap. Setkal jsem se i z projekty a instalacemi, které byly provedeny tak, že zářivky byly z tohoto důvodu zapojeny před proudový chránič.
Správný postup řešení je, jak uvádí pan Karvánek ve svém příspěvku. Jen bych chtěl upozornit, že jednotlivé obvody se musí odpojovat včetně středního vodič, nestačí vypnout jen jistič, viz důvody, které uvádí pan Doležal.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #4 kdy: 14.01.2006, 09:44 »

V součtu unikajích proudů zřejmě problém nebude, tolik spotřebičů v běžném bytu asi nebude. Podobným způsobem se to chová, když je někde propojen N a PE. Zapnutí menších spotřebičů, např. světel to vydrží, zapnutí větších spotřebičů nebo spotřebičů s nějakou indukčností chránič vybaví. Rozhodně bych doporučoval prohlídku instalace odborníkem, nejlépe revizním technikem. Vše by se mělo projevit při měření izolačních stavů. V nouzi postačí i nějaká zkratová zkoušečka "pípák". V první řadě bych zkusil vytahal všechny spotřebiče ze zásuvek - kromě spotřebičů tř. II (bez PE vodiče).Při vypnutém chrániči zkuste sběrnice N a PE mezi sebou, jestli nejsou propojené, pokud ano, zkoušejte postupně odpojovat N vodiče. Měly by být vypnuté i jističe okruhů. Až najdete N vodič, který "pípá",  najděte k němu i příslušný fázový vodič, odpojte ho, zkuste všechno ostatní zapnout a zjistěte co všechno nejde. A na tom hledejte závadu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #5 kdy: 14.01.2006, 09:54 »

Z nějakých důvodů se většina lidí (i elektrikářů) domnívá, že pokud chránič vypíná, tak je vadný. V 99% případů je problém v instalaci, výměna tedy nepomůže. Existuje skupina "odborníků",  kteří problémy s chráničem řeší odpojením PE vodiče (zeleno/žlutého) - na ty pozor, pokud bude někdo něco takového dělat, doporučuji vypudit ho z domu, i s použitím donucovacích prostředků.
PE vodiče musí zůstat, tam kde jsou, správný postup je měřit izolační stavy L a N vodičů proti PE. Nebo použít tu zkratovou zkoušečku, jak jsem psal výše.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #6 kdy: 14.01.2006, 10:37 »

Malé odbočení, které však není na závadu:

Jak píše p.Fuksa "....jednotlivé obvody se musí odpojovat včetně středního vodič,...." ,  tak tehdy oceníte vlastnosti jističů 1+N.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 14.01.2006, 16:37 »

Osobně si myslím, že po takové době (2 roky) je s největší pravděpodobnos tí připojen do zásuvky nějaký vadný spotřebič(třeba i proslužovák) a pak stačí připojit cokoliv a záleží už jen na velikosti celkového proudu, který se dělí v poměru k vodivostem větví (odpor PE a N).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 14.01.2006, 20:34 »

To: pan Hasala
S tím pípákem bych si tak jistý nebyl, zvláště u těch kondenzátorů a filtrů.
A jen tak pro zajímavost:
Měřil jsem automatickou pračku světoznámého výrobce. Unikají proud v ochranném vodiči 15 mA.
Shodou okolností jsem měl druhý den na školení  adeptů na vyhl. 50/78 Sb. pár pracovníků ze servisu praček. Když jsem poukázal na tuto skutečnost, bylo mi řečeno, že se již s touto skutečností setkali, a že to dělá vstupní filtr. Samozřejmě, že po jeho odpojení pračka vyhověla, co ale EMC..?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #9 kdy: 15.01.2006, 03:44 »

To Fuksa:
S tím "pípákem" to je takové víceméně nouzové řešení, ovšem dostupné každému elektrikáři. Ve většině případů to postačí, ale jediná jistota je měření izolačních stavů.
S tou pračkou to určitě není v pořádku, 15 mA je trochu moc. Připomínám, že max. unikající proud podle ČSN 33 1610 je 3,5 mA nebo 1 mA/1 kW.
Dále, není nijak vyjímečné, že je použitý jeden centrální chránič pro RD nebo byt a funguje to bez nežádoucího vypínání.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tibor Hanko
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 15.01.2006, 08:21 »

Mne podobnú záhadu robilo prepojenie grafickej karty PC do TV. tiekol tam veľký vyrovnávací prúd po signálovej "zemi"(aj keď boli oba spotrebiče na jednom okruhu). Pretože PC je spotrebič triedy I a TV II. Ale nevyhadzovalo to vždy, iba keď sa prúdy v PE vodiči nasčítali aj z ostatných spotrebičov.
Pokiaľ je táto závada v nejakom spotrebiči (alebo viacerých) dá sa na to prísť postupným odpájaním spotrebičov pri súčasnom meraní prúdu vodičom PE - samozrejme za predpokladu, že inštalácia je v poriadku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projekty, revízie, termovízia
Jaroslav Hasala
« Odpověď #11 kdy: 16.01.2006, 21:30 »

To Jeřábek:

Dejte prosím vědět, jak to dopadlo...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.01.2006, 07:35 »

Zaujala mě ta zmínka o tom, že stačí dát do zásuvky televizor. Televize je přístroj, kde je zpravidla síťový zdroj galvanicky spojen se sítí, ostatní obvody jsou od toho odděleny trafem a "vnitřní kostra" přístroje je spojena s jedním pólem síťového přívodu přes paralelní kombinaci odporu a kondenzátoru (řádově odpor megaohm a kondenzátor stovky pF). Je to údajně proto, aby se "izolovaná část" televizoru nedostala na nějaký vysoký nedefinovaný potenciál. Už jsem se setkal s tím, že televize "probíjela" při připojování antény, kamery,... Kondenzátor při malém napětí byl OK, při 500V se už nechoval jako kondenzátor, ale jako "jiskřiště".

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
LS
« Odpověď #13 kdy: 02.02.2006, 20:29 »

Zcela jiste mate nekde za chranicem spojen N a PE!!!Povaha projevujici se zavady tomu zcela nahrava.....St aci jen hledat,hledat a hledat a pak toto spojeni jednoduse odstranit...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 03.02.2006, 13:49 »

Pokud jste nazapojil chránič chybně (i to se může omylem přihodit)pak už zbývá jen to : "Hledej, Šmudlo!" Kdo hledá najde. Ještě bych podrobil výslechu uživatele a vlastníka zásuvky metodou hodne a zlej policajt. Nikdy se samo nic nestane. Vždy je na vině lidský faktor.
:zz:

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 03.02.2006, 13:50 »

Pokud jste nazapojil chránič chybně (i to se může omylem přihodit)pak už zbývá jen to : "Hledej, Šmudlo!" Kdo hledá najde. Ještě bych podrobil výslechu uživatele a vlastníka zásuvky metodou hodne a zlej policajt. Nikdy se samo nic nestane. Vždy je na vině lidský faktor.
:zz:

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavol Papco
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 03.02.2006, 21:29 »

Mal som podobný problém. Chyba bola v zapojení vodiča N. Vodič N bol prehodený, vstup a výstup na prúdovom chrániči. To znamená, že na vstupe FI boli pripojené fázové vodiče a vodič N bol výstup. Na výstupe z FI to bolo opačne. Po výmene N vodičov FI nevypína.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomir Skotnica
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 15.02.2006, 14:56 »

Jako zajímavost uvedu vlastní zkušenost s podobným problémem. Příznak závady byl naprosto shodný s popisem p.Jeřábka. Pustil jsem se tedy do hledání,hledání, hledání,a pomocí obyčejného "pípáku" jsem našel vadný obvod. Jednalo se o třífázový vývod k sauně. Demontoval jsem kryty svorkovnice rozvaděče sauny, a kryt hlavního vypínače ( klasická sporákovka ) abych prohlídkou zjistil závadu, ale nikde nic. Nakonec se ukázalo, že kryt sporákovky je přišroubován delšími šrouby než byly originálni. Po dotažení se jeden dotýkal PE, druhý N a přes nosnou část vypínače (kovovou) došlo k propojení.

Takže "hledat hledat hledat" třeba i na plastovém krytu od sporákového spínače.
Mnoho štěstí Skotnica L.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohl by být legální i proudový chránič nepřerušující N?
 Může být za proudovým chráničem připojeno i osvětlení (dva dráty)?
 Je proudovy chranic zakladni ochranou pred nebezpecnym dotykem nezivych casti?
 Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?
 Je nutný chránič v chatce se třemi okruhy a bojlerem?
 Jaký chránič mám osadit do venkovní skříňky se 2 zásuvkami?
 Kam umístit proudový chránič pro koupelnu?
 Prečo mi stále vypína prúdový chránič?
 Co moze sposobovat ked prudovy chranic nevypne pri spojeni na PE?
 Mohu použít jediný proudový chránič pro více obvodů, které obsahují N vodič?
 Mohu mít jednofázový přívod a třífázový proudový chránič?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Mám správně zapojení 3f proud. chrániče? Stále mi vybavuje :-(
 Jak rychle má vypínat proudový chránič?
 Kdo by byl v hotelu přímo odpovědný za smrtelný úraz elektrickým proudem?
 Jaké máte zkušenosti s chráničem na stropě, který předepsaně nevybavuje?
 Jak provádíte test proudového chrániče?
 Je chybějící FI pro zásuvku míchačky velká závada pro revizního technika?
 Je možné použít proudový chránič v síti TN-C?
 Je tato zásuvka korektně zapojená přes FI?
 Mohu pouzit prudovy chranic ako vypinac?
 Průtokový ohřívač v koupelně - Proudový chránič? Na co?!
 Je zapojení FI na přiloženém obrázku v pořádku?
 Jaký je rozdíl mezi chráničem "S" a "G"
 Chráničojistič Kania odpojuje pouze fázový vodič, je to dobře?
 Jaké zapojení FI resp. jeho propojení v rozvaděči?
 Co nechránit proudovým chráničem?
 Vybavuje mi proudový chránič nevíte někdo proč?
 Chrání proudový chránič zařízení za transformátorem?
 Je ochrana proudovým chráničem opravdu jistá?
 Čím vším může být ovlivněn proudový chránič?
 Mohli byste mi pomoc s pochopením napěťových a proudových ochran?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Jakou volit charakteristiku u prúdového chrániča?
 Co znamená hodnota In na proudovém chrániči?
 Proudový chránič Idn 300mA/prostředí BE2N3
 Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?
 Je možné provést instalaci pouze s jištěním bez proudového chrániče?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Mám před proudový chránič zapojit hlavní jistič nebo ho zapojit až za chráničem?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Musím použít proudový chránič i pro ostatní prostory uvnitř?
 Předepisuje ČSN mimo rychlost vyp. a velikosti por. proudu i jaký typ chrániče?
 Patří jistič před chránič, nebo obráceně?
 Která norma doporučuje zásuvkové obvody přes proudový chránič?
 Proč světelný okruh vyhazuje nepochopitelně proudový chránič?
 Prý údajně bude od příštího roku doporučen chránič na celou 30mA instalaci?
 Lze použít pouze jeden FI 30mA pro celou průmyslovou kuchyni?
 Aké je zapojenie prúdového chrániča v zásuvkovej rozvodnici?
 Proč reaguje vedlejší chránič ?
 Kdo vyrábí jednomodulový chránič?
 Máte někdo zkušenosti s tímto chráničem?
 Kolik stojí oohyblivý přívod s proudovým chráničem?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Vyrábí někdo dvoupólové pr. chrániče 30mA s charakteristikou G a nadpr. spouští?
 Jsou nutné samostatné FI okruhy pro venkovní zásuvky, koupelnu atd.?
 Kde hledat závadu pokud FI nevybaví do stanoveného rozsahu?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Mohu za proudovými chrániči vodič N spojit na společnou svorkovnici?
 Je pravda, že od 1.2.2009 bude centrální proudový chránič pro celý RD?
 Jaký multimetr (vadasku) použít pro test proudových chráničů 30mA a 100mA?
 Kdy vyměnit a kdy ponechat RCD?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Je možné použít FI bez zapojení N, když jej motor stejně nevyužívá?
 Může být nová instalace bez chrániče?
 Je proudový chránič s Idn 31mA vyhovující?
  Ako to myslel projektant s prudovým chraničom ?
 Aká je spoľahlivosť netestovaných chráničov?
 Musí být solární studio napojené přes proudový chránič?
 Na akých okruhoch je nutné mať prúdový chránič?
 Jak pravidelně revidovat správnou funkci proudového chrániče ?
 Kde se používá chránič s reziduálním proudem 100mA?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
  Pokud chránič nevypne předepsaném čase pro chránič necháte to projít?
 Víte o proudovém chrániči s kombinací ochrany proti zemnímu spojení a nadproudové ochrany?
 Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Může se v ČR používat fíčko PXF-25/2/003-A?
 Nové trendy v oblasti proudových chráničů
 Vyplatí se instalovat proudový chránič s G charakteristikou?
 Dáte tip na selektivní chránič 300mA s N vlevo?
 Kdo vyrábí chránič bez N kontaktu?
 Znáte cestu do hlubin chráničovy duše?
 Jak přijímáte novou alternativu proudových chráničů NOARK?
 Jak v praxi uspějí nové chrániče, které ukazují unikající proud?
 Môže byť prívod do prúdového chrániča zapojený zhora aj z dola?
 Je proudový chránič 40A/2P/100mA/A-S vhodný pro serverovnu?
 ABB EPJ: Výhody zásuvek s proudovými chrániči a dalších přístrojů FI-DOS
 Kde koupit proudový chránič 2P 40A typ A s charakteristikou G?
 Jak často se mají testovat RCD od SEZ?
 SCHRACK: Speciální šestidenní nabídka na proudové chrániče
 Proudový chránič přímo v zásuvce?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 BONEGA: Proudové chrániče s magnetickou spouští
 V jakých případech zvažujete nasazení proudového chrániče typu B+?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Čím nahradit německý proudový chránič?
 EATON přichází s proudovým chráničem Xeffect
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Proč vybavuje chránič když dochází k jiskření na kontaktu vypínače?
 Je tento typ kombinovaného chrániče KZS 2M AC B 16A/0.03A opravdu i jistič ?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Jak posoudit vypínací čas chrániče?
 Doporučujete dva chrániče na dvě koupelny nebo jeden společný?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Existuje proudový chránič pro stejnosměrné okruhy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 Jak ověřovat chráničový adaptér?
 Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?
 Nemáte někdo tip na proudový chránič bez N svorek?
 Mohu použít RCBO se zkratovou odolností 4,5kA?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Existuje náhrada za zásuvku FI-DOS?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 22 dotazů.