Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Proč vést tři vodiče a ne dva?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč vést tři vodiče a ne dva?  (Přečteno 45930 krát)
Lubo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.08.2005, 10:45 »

Budu delat novou koupelnu, s tim se spojuje tahnout tri kabely uz od jistice (hodne se tady bavi o barvach tak tedy modry,hnedy a zl-zel.)
 
Nechapu, kdyz na vsechno jsou normy, jak se muze stat, ze jeden elektr. vidi nektere veci jinak nez druhy.
Muj konkretni pripad.
Prvni elektrikar mi vysvetloval, ze vest tri kabely je nutnost nejen pro to ze to vyzaduje norma (a tuduz RT),  ale i z duvodu vetsi bezpecnosti v pripade z kratu atd....
Jiny elektrikar mi rekne, ze to udela protoze to vyzaduje norma, nicmene si mysli, ze je to horsi nez kdyz jsou tazeny jen dva a sam by si to doma tahnul stejne dvouma

a treti by nezapojoval (jen v pripade revize).
Jak jsem jiz psal na zacatku jsem v elektrice laik, ale tomuhle bych docela i rozumet chtel.

Resp. az vyhorim, tak abych vedel kdo mel pravdu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 15.08.2005, 11:16 »

Lubo, ten druhý asi nebyl elektrikář, jinak by tohle netvrdil. Tři dráty (ne kabely) jsou proto, že jedním jde elektrika do spotřebiče a druhým se jí stejné množství vrací. Odborníci doplní, že je tomu tak u stejnosměrného proudu, u střídavého se to 50x za sekudu obrátí, nebo ještě lépe, černý drát změní své napětí proti modrému Nulovému 50x na +230V a -230V). Tím žlutozeleným žádný proud normálně neteče, tak se může laikovi jevit zbytečným až do té chvíle, co se někde vydrolí, či probije izolace a něco "šlusne" na kostru spotřebiče a ten pak vesele probíjí. Dříve se proto kostra připojovala k vodiči nulovému, takže ten pak sloužil i jako ochranný a měl proto název PEN a značil se zelenožlutě. Když ten někde uhnil nebo upadl, pak se při zapnutí nefungujícího spotřebiče ojevila fáze na jeho kostře a dokud si na to nikdo nešáhl...  Jinými slovy, způsob, kdy se dva vodiče starají o napájení spotřebičů a další je vyhrazen pouze k ochraně, je neporovnatelně (i statisticky) spolehlivější, o instalaci doplňujících ochran (především proudových chráničů pro koupelny a venkovní zásuvky) ani nemluvě. Od toho "elektrikáře",  co tvrdí, že dva dráty stačí, radši dál!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.08.2005, 12:12 »

Dekuji za vysvetleni. Prusvih je v tom, ze ten druhy elektrikar je opravdu elektrikar se 40 lety praxe v oboru. A dalsi vec. Je to muj pribuzny. Je pravda, ze elektriku uz nedela a s normou, ktera mluvi o trech dratech asi nedelal. On mi rikal jako argument, ze stejne se to pripojuje u jistice na stejne misto jako ZL-ZEL. Ale jestli tomu spravne rozumim o to prave jde, ze ten treti drat to odvede k jistici a ne na konkretni spotrebic. Lubo

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.08.2005, 12:46 »

No jo, těch 40let vypovídá o tom, že působil v oboru právě v době, kdy se to všechno tahalo 2 a 4 vodičově, tj, kdy se používala v domácích instalacích především soustava TN-C s vodičem PEN, se sdruženou funkcí pracovního nulového a ochranného vodiče. V kombinaci s hliníkovými jádry vodičů to bylo dost nebezpečné a tak se naštěstí přešlo začátkem 90.let výhradně na bezpečnější a spolehlivější TN-S soustavu se třemi nebo pěti dráty. Je škoda, že ten příbuzný elektrikář odmítá nové a prospěšné věci. Pokud tomu tak je, raději ho ukecejte, ať se již do ničeho nepouští, jedná se v tomto případě o dost zásadní věci. Nemusí jít hned o úraz el. proudem ale stačí, až dle jeho připomínek nataháte dvouvodičově koupelnu, pak zjistíte, že nejde instalovat proudový chránič a nakonec revizák označí toto provedení jako nevyhovující. Pak mu asi moc nepoděkujete. Příbuzného tvrzení, že se jím instalovaný PEN vodič stejně na "nulák" připojí neobstojí asi stejně, jako jediná výhoda tohoto řešení - nepatrně nižší cena za kabely.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.08.2005, 14:22 »

To s tim natahanim rikate spravne, ja dle instrukci nataham kabely a pak si je necham od nej zapojit. Ty 3 draty jsem si prosadil(nejen kvuli RT, ale z Vasich pripominek jsem pochopil, ze to urcite neni zbytecnost) a CU je samozrejmosti. Proudovy chranic ani instalovat nechci, resp. nevim proc bych mel. Dekuji za Vase vysvetleni.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Libor Cr.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.08.2005, 14:45 »

Zas je to tu Smutek,  laik a elektrikář x-let v důchodu budou tvrdit na co 3-žilový kabel a na co chránič.
To Lubo: Obojí normy požadují a obojí to je z důvodu bezpečnosti a podotknu, že vám zásuvku v koupelně bez chrániče žádný správný revizní technik nepodepíše. Dodávám, že vy jako laik bez potřebné kvalifikace a váš příbuzný již s x-let propadlým osvědčením nemáte do el. instalací vubec zasahovat.
A pro obrazný příklad k čemu je dobrý chránič mrkněte sem http://www.elektrika.cz/data/clanky/dsvv030603


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.08.2005, 21:33 »

Ta praxe!
Je známo,že kovářova ........
Myslím si,že RT jsou na draka,protože každý si má za své činy odpovídat sám.
Také jsem elektrikář. Když se někomu něco stane-například ho zasáhne eletrický proud,tak stejně nebude nikdo potrestán,protože montér se odvolá na RT že podepsal revizní zprávu a ten bude zase tvrdit,že v době revize bylo vše v pořádku a tak dokola.
To jsem odbočil.
Samozřejmé je,že všechny rozvody se tahají podle norem,to znamená 3*(5*)a každý hloupý,který proudový chránič nepoužívá.
Pravda nevím,zda jsem udělal před 25 lety dobře,ale při rekonstrukci svého domu jsem instaloval proudový chránič na celý rozvod a mohu říct,že jsem podstatně klidnější.
Je samozřejmé ho také pravidelně zkoušet.
V nových instalacích ho používám nyní dle doporučení minimálně na koupelnový rozvod.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #7 kdy: 15.08.2005, 22:22 »

To Milan:
Revizní technici by (kromě jiné) měli sloužit jako ochrana proti různým všeumělům nebo veteránům za zenitem, jak bylo popsáno vyše. V případě nějakého vážnějšího problému by z toho RT asi taky nevyšel úplně bez ztráty kytičky.
Jinak samozřejmě souhlas s tím, že PEN vodič v domovních rozvodech je nebezpečný, obzvlášť u Al vodičů. PEN u domovních rozvodů prostě patří do minulosti, můžeme jen vzpomínat.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Hejduk
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 15.08.2005, 23:49 »

Pro elektrikáře Milana:
váš názor na zbytečnost RT mě skutečně pobavil.  Drtivá většina elektrikářů není bez dozoru schopna vytvořit dílo, odpovídající platným ČSN. O tom mě za 32 let praxe RT Vaši kolegové montéři dokonale přesvědčili. Proto je práce RT nutná a bude, dokud nebudou  elektrikáři skutečně existenčně závislí na kvalitě odvedené práce.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Mrázek
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.08.2005, 06:29 »

Kromě tří vodičů a chrániče je také potřeba ještě čtvrtý vodič na pospojení. Dneska sice kovových věcí v koupelně pro pospojení ubývá, ale neživá část zásuvky zůstává stále z kovu.
A nebýt revizních techniků tak by možná díky dozorovým orgánům přišlo pár fušerů o oprávnění. Navíc taky revizní technik musí sledovat nové normy, po nichž takový elektromontér ani nevzdychne, natož aby je studoval a pak neskutečně diví, že má něco špatně.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 16.08.2005, 09:52 »

Preji vsech krasny novy den. Dekuji za Vase pripominky a vysvetleni. Po precteni Vasich prizpevku uz mam jen jednu otazku. Neni zde nejaky elektrikar,ktery by si nasel cas a udelal mi tu elektriku.Jsem z Prahy Hlubocep. Ono neni elektrikar jako elektrikar. Znam cloveka,ktery zasel do cechu elektrikaru, tam udelal nejaky test a ma vyhlasku 50 a opravneni delat elektroinstala ci. Lubo

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Bardoděj
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 16.08.2005, 11:36 »

Revizní technik určitě není na draka, na draka je systém, který nedokáže donutit uživatele k jeho pravidelným návštěvám. To by to u nás pak jinak vypadalo - různá zvěrstva by nebyla k mání na každém kroku.

Myslím si, že každý rozumný elektrikář chce, aby elektroinstala ci po něm nekdo skontroloval. Prostý pohled druhého člověka, který odhalí to, co jeden přehlédne.

Takže i člověk, který si doma něco (většího !) dělá sám, a je majitelem kulatého razítka, pokud je rozumný, tak si na to zavolá jiného RT.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Libor Cr.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 16.08.2005, 18:38 »

To Josef Hejduk rozhodně nesouhlasím s panem Milanem, ale s vaším tvrzením, že drtivá většina elektrikářů je neschopná a že revizní technici to zachrání taky ne, špatní se najdou v každém řemesle a je jich mnoho i mezi revizními techniky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 16.08.2005, 19:43 »

Ono je potřeba aby to RT zkontroloval, jak píše pan Bardoděj. Nejsme neomylní. Bohužel "svého" RT musím nutit k faktické revizi. Asi mi moc věří. Mně se po opravdu provedené revizi spí daleko lépe. Asi bych potřeboval jiného RT, ale když si rozumíme a je to za rozumné peníze tak to přemlouvání stojí za to. Asi nerad měří :-)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Libor Cr.
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 16.08.2005, 20:23 »

To Lubo
elektrikáře si zkuste vybrat zde
http://www.abb-epj.cz/addresselm.asp?thema=5810&category=


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #15 kdy: 17.08.2005, 05:57 »

To Šedivý:
Vždy je to hlavně o lidech a jejich přístupu, ať jde o elektrikáře nebo RT. V obou skupinách se jistě najdou poctiví a zodpovědní a ti druzí. váš oblíbený RT, jak se zdá, patří spíše do druhé skupiny.

To Bardoděj:
Osobně nemám problém napsat revizi na instalaci, kterou jsem sám provedl. Jako OSVČ dělám revize i instalace, zvát si na revize někoho jiného by v mém případě bylo trochu zvláštní.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mirek Karel
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 17.08.2005, 09:01 »

Vůbec se nedivím reakce p.Hejduka na příspěvek p.Milana.Z diskuzí na tomto webu lze usuzovat,že nikterak nepovyšuje RT nad ostatní a že je odborníkem na svém místě a jeho rady jsou vždy dotaženy do konce.
Jak píše p.Hasala je to v lidech.Někdo se chce vervomocí předvést svoji troškou do mlýna a ohromit všechny už tím,že před 25.ti lety používal proudový chránič.Nic naplat,praxe je potřebná věc,ale předpisy a normy věc druhá.
Pane Milan váš názor je opravdu svérázný a rozhodně nepatří na tyto odborné stránky.Zkuste jiné weby,třeba tam svojí praxi a vyhraněným názorem někoho oslovíte a ohromíte.Tady vám pšenka nepokvete.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Richard Hegel
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 17.08.2005, 13:45 »

sledujem debatu a mam aj ja svoj dotaz : pre rozvody v rod. dome je vhodne pouzit prudovy chranic na hl. privode alebo staci len samostatne pre kupelnu - a este aku hodnotu zvolit, postaci 30mA alebo je lepsie 100mA?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být instalace po rekonstrukci automaticky TN-C-S?
 Akým spôsobom mám vyriešiť prechod z 2vodičovej na 3vodičovú sieť ?
 Kde oddělit PE a N v panelovém domě ?
 Rozdělit TN-C na TN-S v bytovém nebo elektroměrovém rozvaděči?
 Strana sekundárního vinutí je uzemněná. Jaká je to soustava na sekundární straně?
 Kam připojit pátý vodič třífázového motoru, ke kterému doposud vedly pouze čtyři
 Jak prakticky propojit TN-C a TNS ?
 Je rozdiel medzi napájacou sústavou 1PEN TN-C-S a 1NPE TN-C-S?
 Jaký je rozdíl mezi nulováním a zemněním ?
 Mohu rozdělit v bytové rozvodnici soustavu TN-C na TN-C-S?
 Musí mít nový dům v síti TNCS v rozvaděči pospojované všecky zeme?
 Setkali jste se s označením sítě TN-S-S?
 Jak naložit s nestandardním provedením přechodu TNC-S v regionu PRE?
 Nebola by v kombinaci starých a nových sítí vyhodnejsie stupacka v TN-C?
 Jaké zapojení chrániče preferujete?
 Kdy je to opravdová síť TN-S?
 Je možné mít v bytě sočasně soustavu TN-C a TN-S?
 Musí být už od elektroměrného rozvaděče TN-S?
 4-žilový nebo 5-žilový kabel od elektroměrového rozvaděče?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Jak reálně tečou paralelní proudy přes N a PE?
 Kde je nutné rozdělit TNC nebo TNC-S? Už v kiosku nebo až v domě?
 Bola inštalácia prevedená v súlade s projektom TN-C na TN-S?
 Musím k třífázovému ventilátoru přivést opravdu pětivodič?
 Ako sa má dimenzovať podľa noriem neutrálny vodič v TN-S sústave?
 Může byt v bytě TN-C a TN-S současně?
 V čem je výhoda či nevýhoda soustavy TN-S ?
 Od kdy v ČR platí síť TN-S ?
 Muze mit stary rozvod TN-C v byte privod z rozvadece TN-C-S?
 Preco sa mozno oplati TNS oproti TNC?
 Jak vypadá čistá TN-S síť, např. v RD?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Prestrihnut a spojit poskodeny vodic ci radsej nestrihat?
 Je opravdu nutné vyměnit staré hadrové vodiče?
 Jsou pro připojení domovního rozvaděče z pojistkové skřínky na domě dostačující vodiče o průřezu 6mm
 Jsou dva vodiče pod jednou hlavou šroubu správně?
 Jak napojit Al a Cu (jenom venecky, nebo i siroke Wago (napr. 5ti, na kraje)
 Odporucate instalacia s CY vodicami alebo s CYKY vodicami?
 Mohu nastavit AL vodiče Cu vodiči?
 Je v pořádku připojení nových Cu vodičů na staré Al?
 Zakazuje nějaký předpis použití slaněných vodičů v domovní instalaci?
 Proč se musí krimpovat konce licen?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Je možné multimetrem prověřit starý vodič pro aktuální použití?
 Jaký použít typ kabelu do země laněný nebo pevný?
 Co znamená sfázování vodičů?
 Lze preznacit zelenozltehý vodic na cierny?
 Je záměna barev vodičů v použitých kabelech v pořádku?
 Který vodič na svorkovnici U, PE, V je "fázový"?
 Jak spojit měděný a hlinikový vodič?
 Da sa pouzit medený lankový kábel 2x1,5 stejne ako pevny?
 Muze mi nekdo prosim vysvetlit jak pracuji vodice L,N a PE?
 Co znamená označení vodičů PE A PEN?
 Není vedení od elektroměru do bytové rozvodnice 4Bx6 chybou?
 Je pravda, že 1.5 dokáže přenášet v rozumné délce 20A bez problémů?
 Možem použit namiesto AL vodicov, CU vodice-lankové?
 Vadí použití CYKY 3x2,5mm2 pro světelný okruh?
 Co znamenají barevné vodiče u přívodní šňůry?
 Co je vodič L a N?
 Môžem použiť lankový vodič 2x0,5 v pevnej inštalácii?
 Proč se již nepoužívá cínování konců slaněných vodičů před zapoj. do svorky?
 Lze ke kabelu CYKY 4x6 přidat paralelně CY 6 a vytvořít tím 5x6?
 Je možno nahradit vedení 5x4mm vedením 10x2,5mm?
 Jaké jsou funkce barev v německém kabelu od přímotopu?
 Lze letovat cinem AL vodic v zasuvce?
 Jaký průřez vodiče použít pro vydrátování v rozvaděči?
 Jak opravit navrtané AL dráty v omítce?
 Je ve světelném okruhu fáze na zeleném nebo černém vodiči?
 Môže sa vyhotoviť elektroinštalácia na drevenej stene vodičmi CY?
 Mozu sa v elektroinstalacii spajat pevne medene vodice cinovanim?
 Jak spojit lanko a drát?
 Jak rozpoznám zkoušečkou fázi od středního vodiče N (pracovní nuly)?
 Jaká barva izolace vodiče má přednost?
 Kde spojit vodiče světelného okruhu?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Jsou panelákové hliníkové 2.5 mm2 rozvody na 16A bezpečné?
 Jaký použít průřez vodiče pro zásuvky do koupelny ?
 Jak vypočítat správný průřez vodiče?
 Jaký je rozdíl mezi kabely CYKY-J 3x2,5 a CYKY 3Ax2,5?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Je správne skrútiť dva vodiče pri pripojení do strmeňovej svorky ističa?
 Může se pájet na vedení 230V?
 Projde revizí spojení N a PE pod vypínačem čokoládou?
 Mohou vést do jedné rozvodnice okruhy hliníkové i měděné ?
 Je možné spojit měděný vodič s hlinikovým do jednoho kolíku?
 Jsou tři vodiče zapojené na svorce jističe závada?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Je možné vedení rozvodů 230V v husím krku jednotlivými vodiči CY?
 Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
 Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Proc jsou dva spojene PE vodice v krabici pro 3 faze (L1,L2,L3,N,2xPE)?
 Proč u vodice v CYKY 1,5 naměřím jen 1,3mm v průměru?
 Je lepidlo chemopren nevodive?
 Jaká má být barva pracovniho vodice pro zapojeni pristroje bez chranice?

Aktuální slova (2)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.081 sekund, 24 dotazů.