Jak si vysvětlit obrázek E22 strana 89 v ČSN EN 62305-3 ?

[Jaroslav Ratiborský]

Skryté (hřebenové) vodiče LPS
Zajímalo by mne vysvětlení obrázku E.22 řez části A strana 89  v ČSN EN 62305-3.
Mám tomu rozumět tak, že je jímací vedení vedeno pod střešní krytinou v prostoru střešních latí a není provedeno jako hřebenové nad krytinou?
A co vzdálenost jímacího vedení od hořlavých materiálů?
Je to způsob vhodný a použitelný v praxi?



#105#

[Rozmahel Vladimír]

Dle čl. E.5.2.2.3 / ad.d  je to varianta se skrytými vodiči.
Chápal bych to u např. ocelové vazby, nebo nespalné konstrukce, ale jinak, u dřevěného krovu, by to byla velmi odvážná konstrukce. I když jsou osazeny jímací tyče, tak vést bleskový proud pod krytinou je asi z hlediska rizika zanedbatelné. To by asi udělal pouze sebevrah.

[Jan Hájek]

Ano, zřejmě se jedná o způsob běžně používaný v některé ze zemí ze kterých návrh pochází.
Osobně bych na takovémto provedení viděl několik velmi zdražujících bodů:
Pokládka vodiče pod střešní krytinu by byla o dost dražší než na ní.
Každý pomocný jímač bude potřebovat utěsnění prostupu, nebo speciální tašku.

Stran oteplení vodiče:
Nejedná se již o jímací vedení, ale o vedení spojující pomocné jímače, takže při úderu blesku nehrozí jeho přepálení.
Hořlavost použitého materiálu by neměla být zas takovým problémem, určitě bude bod vzplanutí vyšší než 300°C. Oteplení vodiče jímž protéká bleskový proud je obsaženo např. v tabulce D.3. ČSN EN 62305-1. Nebo v kapitole 10. KníŠky 2.0

Takže pokud by to někdo takto chtěl provést, možné to je  a nemělo by se nic stát. Já bych to tak ale nedělal.

[Rozmahel Vladimír]

Jímací zařízení jako celek až do země vede bleskový proud, tzn. oteplí se vždy, tedy podle síly výboje. Letos začátkem července u nás v obci byla silná bouřka se zničujícími účinky. E.ONu bouchlo trafo, dost vzdálené od místa pozorovaného úderu. Lidem v domcích v okolí tohoto výboje odešly spotřebiče, blesk zasáhl v jednom RD neuzemněnou antenu, koax se odpařil a v obýváku se vybil proti radiátoru, kterého se dotýkal, svědek odlétl na 1m. V jiném domku očitá svědkyně byla doma a viděla, jak po nadzemní kabelové přípojce nn aykyz4x16 z venkovního vedení AlFe do jejich RD letí ohnivá koule. Ozvala se rána a byla tma. Tento výboje se vybil pouze v poj.skříňce RD a v domku nebyl nic poškozeno. Tato věc mne zaujala s tím, že nevím jestli ten domek má vnitřní instalaci v síti TT, je to dost pravděpodobné, a zda má litinovou skříňku. Staré rozvody bývaly zemněny vč. HDS, později byl proveden přechod na TN, s tím, že stále ještě nacházím při pravidelných revizích zemnění skříňky v nulovaných sítích.
Blesk letěl vně kabelu. Tzn. nemůžeme počítat s tím, že blesk se omezí vždy na pouhý proudový šok bez dalších projevů, ale mohou být silné tepelné a dynamické účinky.
Celý tento děj mně zajímá, jenže nebyl čas obejít všechny zúčastněné domky. Snad až zamrzne a přijde doba zabijaček a čerstvé pálenky již vydechnou, nastane ten pravý čas. 
Byl jsem t.č. na dovolené a v jednom RD jsem poté zapojoval nový sporák a získal tyto informace.

[Miroslav Macek]

Ano, zřejmě se jedná o způsob běžně používaný v některé ze zemí ze kterých návrh pochází.
Osobně bych na takovémto provedení viděl několik velmi zdražujících bodů:
Pokládka vodiče pod střešní krytinu by byla o dost dražší než na ní.
Každý pomocný jímač bude potřebovat utěsnění prostupu, nebo speciální tašku.

Stran oteplení vodiče:
Nejedná se již o jímací vedení, ale o vedení spojující pomocné jímače, takže při úderu blesku nehrozí jeho přepálení.
Hořlavost použitého materiálu by neměla být zas takovým problémem, určitě bude bod vzplanutí vyšší než 300°C. Oteplení vodiče jímž protéká bleskový proud je obsaženo např. v tabulce D.3. ČSN EN 62305-1. Nebo v kapitole 10. KníŠky 2.0

Takže pokud by to někdo takto chtěl provést, možné to je  a nemělo by se nic stát. Já bych to tak ale nedělal.

Já jsem toho názoru, že šlendriány a chyby se mají nazývat pravými jmény.
Nežijeme v dobách svaté inkvizice, kdy byla některá náboženská díla zakázáno kritizovat a padaly za to kruté tresty.

Je trapné, když odborník mlží a tvrdí, že je všechno v pořádku, ale on by to tak nedělal. Nebo že ty dřevěné trámy se dělají někde co já vím - v Irsku (nebo v Sovětském svazu) železné a proto že je to v České normě.

Ne, tohle řešení je prostě špatně, to je celé.

Při zásahu objektu bleskem nedojde jen k oteplení vodičů, ale často také k jiskření, zejména v místech spojů jímačů se svody, což je v tomto případě velmi reálné a hrozí to zapálením budovy.

Soustava norem 62305 je prostě nedokonalé lidské dílo a nelze donekonečna zavírat oči nad chybami, nebo se odvolávat na jakési nadnárodní geniální profesory, kteří na tom pracovali léta a rozumí tomu mnohem lépe než my. Tím spíše, že čerstvé zkušenosti na tomto poli velí k opatrnosti. Pan doc.Kindl ze Západočeské university byl také až donedávna všemi uznávaný renomovaný expert a odborník.

[Jan Hájek]

TO: Miroslav Macek

Neustále mne překvapujete a nedokáži pochopit, proč se takový génius jako se Vy nepodílí na mezinárodní normalizaci. Zbytečně se podceňujete.

Nebo nekonečné a nic neřešící  diskuze zde na Elektrice,  jsou tím jediným, co jste ochoten pro svůj obor udělat? To si o vás rozhodně nemyslím a jsem přesvědčen, že na to máte.

Pokud chcete něčeho dosáhnout, musíte pracovat a pocit dobře vykonané práce pro obor, předčí jakýkoliv hmotný požitek.

I v elektrotechnic e platí ekvivalent Rašínova hesla.

Bude tedy nejlepší, pokud na vás budeme směřovat všechny připomínky k normalizaci a Vy je poté prosadíte na národní a mezinárodní úrovni stejně dobře, jako  argumentujete zde. Pod náporem podnětných návrhů jistě povolí hradba Vaší vrozené skromnosti a ostychu přesvědčit  , ,špičky,,   v oboru (tito neumětelé s touto problematikou zápasí na mezinárodním poli pouze pár desítek let),  že se mýlí a situace je jiná.

Věřím, že dychtivě rozechvělé elektrotechnik y, bažící po jasném, čistém, ideální a pokud možno peníze, znalosti a práci nevyžadujícím řešením nezklamete.

[Jaroslav Ratiborský]

#105# To Ratiborský: Druhé upozornění na chování v diskusích!

TO: Miroslav Macek

Neustále mne překvapujete a nedokáži pochopit, proč se takový génius jako se Vy nepodílí na mezinárodní normalizaci. Zbytečně se podceňujete.

Nebo nekonečné a nic neřešící  diskuze zde na Elektrice,  jsou tím jediným, co jste ochoten pro svůj obor udělat? To si o vás rozhodně nemyslím a jsem přesvědčen, že na to máte.

Pokud chcete něčeho dosáhnout, musíte pracovat a pocit dobře vykonané práce pro obor, předčí jakýkoliv hmotný požitek.

I v elektrotechnic e platí ekvivalent Rašínova hesla.

Bude tedy nejlepší, pokud na vás budeme směřovat všechny připomínky k normalizaci a Vy je poté prosadíte na národní a mezinárodní úrovni stejně dobře, jako  argumentujete zde. Pod náporem podnětných návrhů jistě povolí hradba Vaší vrozené skromnosti a ostychu přesvědčit  , ,špičky,,   v oboru (tito neumětelé s touto problematikou zápasí na mezinárodním poli pouze pár desítek let),  že se mýlí a situace je jiná.

Věřím, že dychtivě rozechvělé elektrotechnik y, bažící po jasném, čistém, ideální a pokud možno peníze, znalosti a práci nevyžadujícím řešením nezklamete.

To:Hájek
Opisovat písmena a celé věty umí dítě ze základní školy.Vaše vyjádření tu již jednou bylo,chtělo by to něco jiného. Postrádám ve vašem vyjádření logickou argumentaci.

[Jan Hájek]

TO: 105
To je v pohodě, myslím, že jsme si na to již zvykli a mně osobně by to snad i chybělo   . A pokud mohu, tak poprosím o schovívavost, pokud bychom zrovna my dva sklouzli k osobním rýpnutím.

TO: Jaroslav Ratiborský
Na opakované nic neřešící a nikam nesměřující otázky a samozávěry  se nic jiného, než vysvětlující opakovaná motivační odpověď prostě nedá uvést.