{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Má opodstatnenie prepäťová ochrana jedného HDO stykača ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Má opodstatnenie prepäťová ochrana jedného HDO stykača ?  (Přečteno 10216 krát)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 31.10.2009, 11:26 »

Keď porovnám náklady na zvodič prepätia s možnými nákladmi na prípadnú výmenu stykača, ktorý považujem za relatívne robustnú súčiastku, vychádza mi odpoveď NIE.

Nie som si však istý, či som niečo neprehliadol, preto sa radšej pýtam.

Silový rozvod bude mať štandardnú prepäťovú ochranu B + C (I + II) a dĺžka kábla od elektromeru po domový rozvádzač je 45metrov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 31.10.2009, 22:07 »

Odpověď najdete v tomto článku z roku 2006 Tipy Triky 1
PS: Tak jsme s Daliborem začali se seriálem a tím vlastně s KníŠkou
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.10.2009, 23:45 »

Odpověď najdete v tomto článku ...
S vďakou musím konštatovať, že odpovede na väčšinu otázok k bleskozvodu som našiel vo Vašich textoch alebo som ich dostal priamo od vás prostredníctvo m tohto fóra.

Túto otázku som však dostal práve po prečítaní spomínaného článku.

Najprv som si pri "nesmíme zapomenout na „spínanou nulu“ od HDO" spravil poznámku, že môj projektant je zábudlivý. Ale na konci článku ste obetovali anténny zosilňovač výmenou za redukciu počtu ochrán. Tak prečo neobetovať stykač ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 01.11.2009, 00:19 »

...ste obetovali anténny zosilňovač výmenou za redukciu počtu ochrán. Tak prečo neobetovať stykač ?

Já bych při tom uvažoval asi takhle:

Když má dojít k poruše, která ohrozí můj komfort - vadí mi víc být bez tepla/teplé vody, anebo být bez televize?

Když dojde k poruše (prohoření té obětované komponenty) - co to ještě vezme s sebou?
Pokud dojde k prohoření stykače, vlítne bleskový proud hned v rozvodnici do některé fáze a přitíží přepěťové ochraně na ní. Může a nemusí to znamenat její přetížení. Ostatně nemusí přímo prohořet stykač - může to prohořet i mimo něj, mezi svorkami v rozvodnici. Napětí je na to dostatečné. Tou přepěťovou ochranou na ovládacím vodiči od HDO tedy chráníte především ostatní instalaci a spotřebiče.

Pokud dojde k prohoření vstupu anténního zesilovače, prohoří ten vstup nejspíš na kostru a proud nikam jinam pravděpodobně nepůjde (předpokládám samozřejmě patřičné uzemnění té kostry). I kdyby se jeho část dostala přes napájecí zdroj do napájející fáze, tak cesta do rozvodnice ještě vede pár metrů, a to tu bleskovou vlnu (už tak oslabenou prohořením vstupu) dále oslabí, jemný stupeň přepěťové ochrany na té dotyčné fázi si s tím poradí snáze než v případě obětovaného stykače.

Podle mne tedy stykač zajišťuje důležitější službu (výpadek TV může dokonce zdraví prospět), a jeho prohoření by mělo horší následky pro ostatní instalaci a spotřebiče.
Vy ovšem můžete mít priority postavené jinak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.11.2009, 09:49 »

Já bych při tom uvažoval asi takhle:

Když má dojít k poruše, která ohrozí můj komfort - vadí mi víc být bez tepla/teplé vody, anebo být bez televize?

Když dojde k poruše (prohoření té obětované komponenty) - co to ještě vezme s sebou?
Pokud dojde k prohoření stykače, vlítne bleskový proud hned v rozvodnici do některé fáze a přitíží přepěťové ochraně na ní.

váš postoj k TV a k teplej vode je podobný ako môj. V našej obývačke televízor nenájdete.

Inak však vidím možnosť zavedenia bleskového prúdu z HDO ďalej do rozvádzača. Vodič HDO je položený paralelne s podstatne väčším silovým káblom, obidva začínajú pri elektromere a končia v domovom rozvádzači. HDO je v elektromeri buď odpojený alebo uzemnený. Ak by bleskové prepätie zo strany elektromera skutočne prišlo, tak komplikácia na HDO obvode nebude stáť za reč v porovnaní s problémom na silovom kábli.

Ak by však výsledok bol taký, že prepäťovú ochranu áno, išlo by zrejme o varistorový zvodič; správne zapojenie je potom medzi HDO a PEN ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #5 kdy: 01.11.2009, 12:04 »

K ochraně HDO:
Vzhledem k tomu, že v elektr. měrovém sloupku není přímé spojení na napájecí vodiče a tyto vodiče nejsou z hlediska svého potenciálu  pro bleskový proud tak atraktivní je šance na to, aby po něm putoval bleskový proud velmi malá, navíc by vďaka (lehni, robote!) malému průřezu nejspíše došlo k jejich přetavení.
Pokud chráním ,,klasický,, objekt pilíř s elektroměrem na hranici pozemku napájení i HDO paraelně tažené do hlavního rozvaděče, kde je nasazeno SPD Typ 1 kombinovaný svodič  DEHNventil M TNC, tak i v případě přerozdělení bleskového proudu na obě trasy. Tento rozdíl potenciálu bude na DEHNventilu M vyrovnán.

Problém by nastal (a to bylo i impulsem této zmínky v článku), pokud by napájecí vedení bylo z důvodu instalace HR uprostřed objektu,  přerušeno na hraně objektu instalací SPD typ 1. HDO, pokud by nebylo osazeno svodiči, mohlo tvořit by-pass přemosťující SPD typ 1.
V tomto případě je instalace svodiče nutná, určitou finanční úlevou by bylo nahrazení svodičů typ 1 na HDO kvalitním varistorovým typ 2, třeba DEHNguard LI, ale toto rozhodnutí přísluší majiteli objektu, který se na možných rizicích domluví s projektantem.

TO: Tomáš Fuk-
nehledejte za tím  co s Daliborem děláme genialitu, jen práci a snahu najít řešení  Mrknutí.

TO: Martin H.

Uvádění odkazů na články je projev mé lenosti a zároveň selekce tazatelů.
Pokud si článek přečte a nepochopí, napsal jsem to špatně a musím to objasnit. podivej
Pokud si ho nepřečte, je jeho čas markantně cennější než můj a proto neodpovím, abych jeho časem zbytečně neplýtval, může si totiž dovolit zaplatit většího machra než jsem já. Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 01.11.2009, 13:09 »

Pokud to chápu správně, byla by ta přepěťová ochrana zapojena paralelně k cívce stykače.

Vzhledem k běžně dodávaným typům pro tuto ochranu stykače a ke ke způsobu použití lze říci, že účelnost takovéto ochrany při blízkém úderu blesku by byla téměř nulová (ten prvek by byl jen v jedné fázi a navíc u běžných typů těchto členů řazených paralelně k cívce stykače nejsou dostatečné parametry).

Snad jen při častém výskytu spínacích přepětí na dané fázi by to mělo nějaký smysl - to se ale v domě pro bydlení neočekává.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 01.11.2009, 14:30 »

K ochraně HDO:
Vzhledem k tomu, že v elektr. měrovém sloupku není přímé spojení na napájecí vodiče a tyto vodiče nejsou z hlediska svého potenciálu  pro bleskový proud tak atraktivní je šance na to, aby po něm putoval bleskový proud velmi malá, navíc by vďaka (lehni, robote!) malému průřezu nejspíše došlo k jejich přetavení.
Pokud chráním ,,klasický,, objekt pilíř s elektroměrem na hranici pozemku napájení i HDO paraelně tažené do hlavního rozvaděče, kde je nasazeno SPD Typ 1 kombinovaný svodič  DEHNventil M TNC, tak i v případě přerozdělení bleskového proudu na obě trasy. Tento rozdíl potenciálu bude na DEHNventilu M vyrovnán.

Problém by nastal (a to bylo i impulsem této zmínky v článku), pokud by napájecí vedení bylo z důvodu instalace HR uprostřed objektu,  přerušeno na hraně objektu instalací SPD typ 1. HDO, pokud by nebylo osazeno svodiči, mohlo tvořit by-pass přemosťující SPD typ 1.
V tomto případě je instalace svodiče nutná, určitou finanční úlevou by bylo nahrazení svodičů typ 1 na HDO kvalitním varistorovým typ 2, třeba DEHNguard LI, ale toto rozhodnutí přísluší majiteli objektu, který se na možných rizicích domluví s projektantem.
Byť jinými slovy řečeno, vidíme to stejně.

TO: Tomáš Fuk-
nehledejte za tím  co s Daliborem děláme genialitu, jen práci a snahu najít řešení  Mrknutí.
To  se navzájem nevylučuje  Úsměv


Pokud to chápu správně, byla by ta přepěťová ochrana zapojena paralelně k cívce stykače.

Vzhledem k běžně dodávaným typům pro tuto ochranu stykače a ke ke způsobu použití lze říci, že účelnost takovéto ochrany při blízkém úderu blesku by byla téměř nulová ...
Pravdu díte, že takováto ochrana by byla celkem k ničemu. Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 01.11.2009, 17:14 »

...  takováto ochrana by byla celkem k ničemu. Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).
[/quote]
to by myslím nebyl dobrý nápad
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 01.11.2009, 17:42 »

TF: ...Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi ovládací vodič HDO (tj. nulový konec cívky stykače) a PE/PEN sběrnici (detaily provedení zde neřeším).

to by myslím nebyl dobrý nápad

Jestli vám tam chybí ještě podrobný popis provedení EPS, zemničů, PE, N a PEN sběrnic a jejich vzájemného propojení, tak tu snad nejsme od toho, abychom vypracovávali podrobný projekt. Psal jsem tam přece tu výhradu ohledně detailů provedení.
Ale upřesním to tedy takto: Příslušná přepěťová ochrana bude zapojena mezi:
 - ovládací vodič HDO a
 - bod, do kterého je připojen zemní vývod ostatních svodičů (přepěťových ochran) v rozvodnici.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak ovlivňují sazba a údaje na sazbovém spínači ?
 Jak ovládat stykač povelem HDO?
 Opravdu je bojler ovládá HDO jinými povely než kotel?
 Není plombováním jistěče spínacích hodin znemožněna jeho funkce?
 Proč HDO přerušuje střední a ne fázový vodič?
 Lze použít nějaké bezdrátové relé pro přenos signalu HDO?
 Dá se někde koupit vlastní přijímač HDO?
 Kde bych sehnal návod k přijímačům HDO FMX5xx ?
 Je potřeba revize pokud vyměňuji jednosazbový elektroměr za dvousazbový?
 Nedá se někde sehnat popis propojek k HDO FMX35?
 Poradíte prosím seriový výrobek pro ovládání po rozvodné síti?
 Co si počít s HDO bez signalizačních vodičů?
 Jaký typ kabelu použít pro přenos signálů HDO?
 Jak splnit podmínky tarifu D26d?
 Jaký je rozdíl mezi HDO příjmači FMX 100 a FMX 300?
 Proc mi pri sepnuti HDO pro elektrokotel vypadne chranic?
 Jak rozdelim signal HDO?
 Musí HDO spínat pouze "po drátech"?
 Může HDO způsobovat interference a ruseni jiných el. zarizeni?
 Poradíte mi s nastavením HDO přijímače FMX100?
 Jak rozeznám ovládací vodiče HDO od sebe?
 Vyrábi někdo zásuvku s kontrolkou pro signalizaci HDO?
 Lze využít telefonního vedení pro signálu HDO?
 Jak postupovat pro získání HDO?
 Je HDO správně zapojeno pouze s 2. vodiči?
 Jak vyřešit dálkové ovládání bojlerů signálem HDO?
 Je možno HDO někde nechat seřídit, případně opravit?
 Nemáte někdo kontakt kdo má v Libereckém kraji pravomoc vyměnit přijímač HDO?
 Nemůže indukce v kabelu od HDO nějak ovlivnit funkci spínání?
 Ako funguje dvojtarifný elektromer?
 K čemu jsou potřeba dvoje spínací hodiny?
 Je možné použít vodič PE pro přenos signálu HDO?
 Jsou opravdu nutné tři žíli v kabelu od HDO?
 Existuje nějaké šikovné řešení, abych poznal, že jde právě o nižší sazbu?
 Musí být zž vodič kabelu HDO připojen také?
 Kam připojujete žl./zel. vodič při ovládání spotřebičů HDO?
 Jak propojit signál HDO do chatky s přívodem CYKY 4x...?
 Prečo mi projektant navrhol k elektrokotlu stykač, vo ktorem jiz je signal HDO?
 Neznáte délky impulsů a mezer HDO v oblasti SEVER (Janov, Novy Bor, Ceska Lipa)?
 Je k ovladanie HDO viacerych okruhov nutny spolocny nulak?
 Jaká relé se používají ve spínačích HDO?
 Vysílá se HDO impulz pro přímotopy i mimo topnou sezonu?
 Kdo zajišťuje spotřebiteli HDO?
 Reaguje systém HDO automaticky na přetížení sítě?
 Jaké máte zkušenosti s přijímači HDO do zásuvky?
 Co znamená přesně RHDO a dá se ovládat rádiem?
 Môže ísť po PE vodiči signál z HDO?
 Instaluje ČEZ dvojtarifní elektroměry s integrovaným přijímačem HDO?
 Jak připojit HDO bezdrátově?
 Ako funguje blokovanie pri HDO?
 Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
 Jak mám správně zapojit blokování pro více spotřebičů z jednoho HDO?
 Proč musí mít každý elektroměr svoje HDO?
 Je technicky možné aby odběratel ovlivnit přepínání sazby HDO?
 Jak ovládat spotřebič HDO? Jde to "bez drátu od elektroměru"?
 Jak zapojit dvojsazbový elektroměr a ovládání HDO?
 Ako funguje prenos signalu HDO a ake su potrebne k tomu zariadenia?
 Ako pripraviť rozvádzač na prevádzku s jednotarifnou aj dvojtarifnou sadzbou?
 Proč se po sepnutí HDO objeví napětí na stykači?
 Je možné stykač od HDO a následný bojler jistit jedním jističem?
 Pro jakou aplikaci byste použili Enika TX Signal C DIN vy?
 Jak zablokokovat stále svítící kontrolku relé HDO?
 Co se zapojením HDO, které není dle platných připojovacích podmínek?
 Jak připojit HDO k elektrokotli?
 Jak rozpoznat HDO ovládací vodič ke stykači?
 Jaké máte časy spínání HDO ?
 Je velikost jističe pro jištění HDO 2A nebo 6A?
 Kde se využívá HDO bez blokování?
 Kdo tvoří a spravuje HDO plán?
 Jakou ochranu proti přepětí zvolit pro kabel sloužící k vedení signálu z HDO?
 Může jistič ovlivnit spínání HDO?
 Je pro signál nt HDO krátký impuls nebo trvá po celou dobu NT?
 Jaké má HDO rozměry?
 Kam zapojit vodič na ovládání od HDO do elektrokotle?
 Jaké velké okénku musí být v krytu rozváděče před přijímačem HDO?
 Bude HDO automaticky přepínat i podružný elektroměr EDIN 372L?
 Je možné umístit vedle elektroměrové rozvodnice, rozvodnici se spínači HDO?
 Proč se při přepnutí sazby HDO nepravidelně vypíná TV?
 Jak zapojit zasuvku na HDO?
 Požaduje po vás ČEZ samostatné jištění pro každý přijímač HDO?
 Je nutné pro HDO pro TUV a přímotopy dělat změny v instalaci a rozvaděči?
 Může HDO způsobit blikání LED?
 Proč je stykač ovládaný HDO stále sepnutý?
 Může být závada na spínacím prvku nt způsobena jen vypnutým jističem?
 Jak zajistit chod datacentra na nízký tarif?
 Jak postupovat, když se hdo nevejde do společného elektroměrového rozvaděče ?
 Může být proudový chránič mimo okruh stykače pro HDO?
 Jak zapojit HDO při změně sazby z D02 na D56d ?
 Jak vyřešit signál HDO jinak na 100metrech, než bezdrátem?
 Jak změnit zapojení bojleru na HDO a stykač?
 Jak připojit svorky u FMX 100?
 V čem může být problém pokud HDO nespíná pravidelně jen v určitou dobu?
 Je povinností v každé instalaci povinnost instalovat instalovat vodič k HDO?
 Kdy se dává na místo přijímače HDO stykač K
 Jak funguje dvousazbový elektroměr s jednopovelovým HDO ?
 Může se nevyužitý N vodič z přívodu 5Cx10mm do RD použít jako sazbový?
 Jak zapojit HDO v podruznem rozvadeci?
 Proč elektroměr nepřepíná tarify?
 Proč je na ovládání HDO fáze od souseda?
 Jakým způsobem si sám připojit elektrický bojler na nt?
 Svítí při obdržení signálu HDO na přijímači HDO FMX 100 červená kontrolka?
 Proč asi v podružném rozvaděči nefunguje HDO?
 Jak byste řešili HDO pod plombou, které posílá fázi místo N?
 Je nějaká šance na přijímaní HDO v elm. rozvaděči kde není místo pro HDO (EON)?
 Jak vypadá převodník ovládání HDO od E.onu?
 Kde může být problém pokud stykač HDO po několika vteřinách vypne?
 Používáte hradící členy HDO?
 Nemáte zapojení programovacího konektoru HDO FMX 519?
 Kdo přepojí a zaplatí špatně zapojený stykač od HDO?
 Mohu přemístit HDO přijímač z elektroměrové skříně do mé jističové skříně?
 Jak rozluštit kód HDO?
 Lze získat impulz HDO ze zásuvky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.149 sekund, 22 dotazů.