Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ...
| | |-+  Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?  (Přečteno 15651 krát)
Milan Prodělal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 22.10.2009, 07:03 »

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?


#105# Zase jeden, co neví co je otázka!  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Prodělal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.10.2009, 12:24 »

tak tedy jaký izolační odpor má mít UPS, aby vyhovovala ČSN?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 23.10.2009, 12:38 »

Vážený pane Prodělale,
na Vaši otázku odpovědět neumím, ale třeba vám pomůže tento poměrně fundovaný článek. UPS jsou na jeho konci.

* Revize_ups_a_frekvencnimenice.pdf (283.35 KB - staženo 514 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 23.10.2009, 12:41 »

Jakým způsobem jste izolační odpor měřil? Co proti čemu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Prodělal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.10.2009, 13:28 »

ten článek jsem taky nalezl, ale není z něj jednoznačně uveno zda se může lišit hodnota izolačního odporu od předepsané ČSN 341600.přesto díky za odpověď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Prodělal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 23.10.2009, 13:31 »

izolační odpor jsem měřil PE proti fázovému a krajnímu vodiči, měžidlem Revex profi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 23.10.2009, 13:33 »

Napadá mě, jestli není s PE vodičem spojen například vf filtr přes velkou impedanci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 23.10.2009, 14:27 »

UPS ky nemůžete měřit jako síť TN-C-S....hodnoty vám budou létat někde mimo... Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 23.10.2009, 14:52 »

ten článek jsem taky nalezl, ale není z něj jednoznačně uveno zda se může lišit hodnota izolačního odporu od předepsané ČSN 341600.

Měl jste zřejmě na mysli ČSN 33 1600. Jo a nezapomeňte si pořídit ČSN 33 1600 ed. 2 - platí od 1.12.2009 (do 31.12.2010 souběžně s normou původní).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Lukáš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


Dříve Zdravotnictví, teď IT


« Odpověď #9 kdy: 23.10.2009, 15:42 »

Na vstupu většiny UPS je zařazen filtr. Jedná se vpodstatě o tlumivky na L a N a za nimy kondenzátroy z L a N na PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr E.Liska
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.10.2009, 20:27 »

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?
Na vstupu většiny UPS je zařazen filtr. Jedná se vpodstatě o tlumivky na L a N a za nimy kondenzátroy z L a N na PE.
Pokud ten filtr není ošizený, tak by to měl být symetrický Pí článek v L a N + kondenzátory na PE. V tom filtru jsou většinou kondenzátory nad 0,5uF z bezpečnostních důvodů přemostěny vybíjecími odpory.

Můj osobní názor bastlíře: zkusit sehnat schema (nebo pokud bude možnost, podívat se dovnitř na skutečné zapojení),  jestli tam jsou ty vybíjecí odpory, jak velké... Jestli třeba nezpůsobují většinu Vámi změřeného svodového proudu.
Nevím, jak by se to řešilo oficiálně, když norma předepisuje maximální unikající proud (nebo izolační odpor) a zdravý rozum konstruktéra (možná že i jiná norma) velí zvolit vybíjecí odpory...
Setkal jsem se se spínanými zdroji k notebookům (oficiálně 90W) s třížilovou šňůrou, kdy byl proud tekoucí PE kolem 8mA  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 23.10.2009, 21:31 »

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?

To mi přijde jako typické projevy zabudované přepěťové ochrany (varistory). Co na to říká dokumentace?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 23.10.2009, 23:10 »

Doporučil bych změřit unikající proudy a pokud hodnoty vyhoví je to OK. Ono u těchto elektronických zařízení izolační odpory dost dobře přímo měřit nejdou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Lukáš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


Dříve Zdravotnictví, teď IT


« Odpověď #13 kdy: 24.10.2009, 10:14 »

No já jsem sepisoval článek do Hrobaře. Doma po předchozím nájemníkovi zbyly zásuvky bez připojenýho kolíku. Projevovalo se to tak, že jsem něco dělal za PC, pod stolem a když jsem chtěl vylézt, opřel jsem se o topení a bednu PC. Dostal jsem ránu. Pak jsem změřil napětí mezi bednou zdroje a topením. 110V. Změřil jsem proud a došel k 17mA. Když bylo PC odpojené, napětí na kolíku 0V. Odpor PE na N větší 50Mohm. Díky tomuto filtru jsem na to přišel. Pak následovala celková rekonstrukce.
Takže proudy mohou být značné. Pokud vyhovují UPS unikajícímu proudu, neřešil bych to. A též bych k těmto zařízením nedával chránič 30mA. Pro PC mám 300mA a je to v pohodě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
antalik
« Odpověď #14 kdy: 24.10.2009, 15:54 »

záložní zdroje, frekvenční měniče a počítače nelze obecně proměřovat na izolační stav. může dojít k poškození zařízení. dále za ups a frekvenčním měničem nelze ani měřit impedanci vypínací smyčky  Kroutím očima obojí totiž při zatížení měřícím přístrojem dojde k navýšení energie ze strany ups a frekvenčního měniče a tudíž dochází ke značnému zkreslení hodnot. jediná možnost je unikající proud v případě izolace a výpočet impedance. v případě nutnosti tyto hodnoty měřit lze ještě postupovat tak, že se bude měřit jako kdyby tam nic nebylo. tedy zařízení bude proklemováno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Prodělal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 26.10.2009, 06:43 »

moc děkuji za vaše názory, měl jsem taky takový pocit, že jsou tam přepětové filtry, taky prodlužováky s přepětovou ochranou  se Revexu nelíbily. Takže si taky myslím, že se izolační odpor nemůže u takovýchto zařízení měřit. Škoda jen, že je v ČSN takový guláš a není tam konkrétně uvedeno které zařízení tímto způsobem měřit a jaké hodnoty jsou přípustné. Například ČSN 241600 6.5.5 bere na zřelel pouze spotřebiče s tepelným příkonem nad 3,5kW,
u kterých připuští i menší izolaci, ale o náhradních zdrojích není nikde v normách zmínka, ačkoliv jsou v provozu nejméně 10let. Takže ještě jednou díky za příspěvky v tomto vlákně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 27.10.2009, 22:02 »

Pri UPS a frekvenčných meničoch sa musíte riadiť pokynmi výrobcu a návodom na použitie. Poznal som len jeden zaručene blbuvzdorný menič. Jeho výrobca dovoľoval priviesť na výstupné IGBT tranzistory skúšobné napätie 500V a tvrdil, že mu navadí ani omylom privedené sieťové napätie na výstup.

U ostatných výrobcovia toto nedovoľujú.

Pri UPS sa meria iba unikajúci prúd, meranie izolačného stavu ukáže nezmysly alebo poškodí UPS.

Pri meničoch sa kontroluje iba kvalita pospojovania prípadne uzemnenia kovových častí. Ak je pred meničom prúdový chránič, tak sa kontroluje aj ten - ale to je skôr rarita ako pravidlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jan Němec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 29.10.2009, 22:12 »

Zareaguji ještě otázkou: Proč prověřujete UPS podle ČSN 331600 a ne podle ČSN 33 1610? Jedná se o nářadí nebo o spotřebiče? Kontrolovat UPS jako nářadí nebo příslušenství k němu mi moc nedává smysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako merať izolačný odpor u svietidiel s EVG predradníkom?
 Proč je L a PEN propojeno?
 Je normální, že se při měření mění hodnota izolačního stavu?
 Jak měříte izolační odpor u obvodů s elektronikou?
 Zohledňuje některá norma dobu pro ustálení hodnoty odporu?
 Akým spôsobom meriate izolačný odpor dlhého vedenia?
 Aký má byť izolačný odpor nádoby transformátora voči zemi?
 Ake su izolacne medzery a prierazné napätia na PCB?
  Jakým způsobem se změří izolační odpor revize el. ručního nářadí?
 Proč je tak velký svod u topných těles?
 Jaký musí být minimální izolační odpor ponorného čerpadla?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jaké izolační vlastnosti má kapalina zvaná technický glycerin?
 Kdo vyrábí, nebo dodává PU371, případně jiný jednoduchý "megmet"?
 Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?
 Jak správně měřit izolační stavy jednotlivých okruhů v elektroinstalaci?
 Dá se ještě sehnat PU371 nebo jiný levný měřič izolačního odporu?
 Jak změřit izolační odpor u vrtačky s elektronickou regulaci?
 Která norma řeší min. izolační odpor kabelů?
 Jakým přístrojem změřit izolační odpor motoru?
 Používáte často hlídače izolačního stavu?
 Proč se nedoporučuje měřit izolační odpor u výpočetní techniky?
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Akeho strazcu izolacneho stavu pouzit?
 Jak zkoušet elektrickou pevnost u vn rozvaděčů?
 Ako zmerať izolačný odpor na spotrebiči triedy III. (klávesnica pc)?
 Jakou máte zkušenost s měřením izolačního odporu v zarušených prostředí vy?
 Monitory izolačního stavu ABB
 Lze u stolního PC (spotřebič třídy I) provést měření izolačního odporu?
 Jak zmerat izolačný stav na rucnom naradi triedy II. ?
 Jakou náhradní metodu zvolit pro měření izolačního odporu když Delto to nejde?
 OS-KOM: Hlídač izolačního stavu IL5880 pro sítě do 500V
 Mohu u zásuvek pro PC vybavovaných ochranou proti přepětí měřit RISO?
 Má cihla dvojnásobně horší elektroizolační vlastnosti než vzduch ?
 Může se dotýkat vodič s jednoduchou izolací kostry?
 Co to znamená když měnič Aurora 12.5 zobrazuje chybu izolační odpor?
 Může vadný spoj ovlivnit měření izolačního odporu?
 Proč jsem naměřil odpor mezi PE a zemničem izolovaného LPS?
 Mám nářadí s malým Riz opravdu reklamovat?
 Aký izolačný odpor má mať prívodný hlinikový kábel?
 Má barvivo přidávané do hmoty izolace vodičů vliv na izolační pevnost?
 Jak je stanovena normalizovaná jmenovitá doba trvání zkratu pro výpočty?
 Jakou minimální hodnotu musí u ochrany nevodivým okolím dosáhnout odpor izolujíc
 Co může být příčinou nízkého izolačního odporu kabelu?
 Kdy začne padat jistič při špatném izolačním stavu?
 Proč se liší izolační stav kabelu v závislosti na jeho délce?
 Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?
 Ověření stavu izolací, zkoušky funkčnosti a doplňující měření u prodlužovacích přívodů
 Jak se měří izolační stav kabelové přípojky?
 Jak změřit izolační odpor po spojení několika kabelů krimpovacími spojkami?
 Jak měříte izolační odpor u ručního nářadí vy?
 Za jakých podmínek se dělá revizní zkouška výrobku 4kV na průraz?
 Uznáte prodlužku 2m 10A s hodnotami odporu v rozmezí 0,05-0,3 ohm?
 Jak měříte izolační odpor mezi spojenými pracovními vodiči a PE?
 Jak měříte izolační odpor svařovacích zařízení?
 Jak změřit izolační odpor osvětlení s tlumivkou a výbojkou?
 Plati nejaká všeobecná hodnota pri meraní izolačného stavu?
 Existuje nějaké efektivní řešení na ochranu a regeneraci izolace kabelu?
 Problematika měření izolačního odporu u spotřebiče
 Môže veľmi malý izolačný odpor kábla spôsobiť vypadavanie ističa?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Aka je minimalna hodnota skusobneho napatia pri merani izolacneho odporu 22kV?
 Která norma řeší minimální izolační odpor 3f asynchronního motoru na krátko?
 Proč je obvod po výměně jističe ve zkratu?
 Externí hlídač izolačního stavu GW308 pro elektrocentrály
 Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?
 Jakým postupem měříte izolační odpor elektroinstalace vy?
 Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Jak zjistit poškození nezapojeného kabelu ve zdi?
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Může být být hodnota izolačního stavu elektroinstalace >999MΩ?
 Ako treba postupovat pri kontrole rozvádzača impulznym vydržím napätím 2,5kV?
 Hlídače izolačního stavu zaručí vyšší bezpečnost provozu
 Jak se pohybují hodnoty izolačního stavu pro AYKY (CYKY)?
 Jaké je zapojení svorek hlídače izolačního stavu HIL-4?
 Měří se izolační odpor i u počítačů a monitorů ?
 #EH: Zkoušení jakosti isolace (1905)

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 22 dotazů.