{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?  (Přečteno 11581 krát)
Josef Novák #3
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 02.10.2009, 01:51 »

Dočetl jsem se zde v diskusi, že
- standardně se jako vodič PEN používá žlutozelený vodič bez přeznačení
- v případě, že se v jednom místě nachází jak vodiče PE, tak vodiče PEN, se PEN má (musí?) přeznačit modrou návlečkou.

Dále jsem vyrozuměl, že by bylo záhodno, pokud se nějaký vodič přeznačuje, provést přeznačení na obou koncích (což se ovšem možná nemusí vztahovat na tento případ).

Rád bych nastínil konkrétní instruktivní případ, který mě zajímá: Je rozvodnice s přívodem fáze+PEN. Z rozvodnice jsou vývody jak fáze+PEN, tak fáze+PE+N (nemohu vyloučit, že tato skutečnost je s něčím v rozporu, ale prostě tak to je).

Rozumím tomu správně, že v dotyčné rozvodnici by tedy podle norem nebo čeho že to měl být PEN na přívodu i PEN na těch vývodech, kde to jde jako nerozdělené PEN, přeznačen modrou návlečkou?

A pokud ano, vyplývalo by z toho, že takto přeznačené vodiče PEN mají být shodně přeznačeny i na opačném konci? Přijde mi to po pravdě řečeno absurdní, ale raději se ptám.

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 02.10.2009, 07:49 »

Modrá návlečka na vodiči PEN? Tak to jsem opravdu nikdy neslyšel.
V každém případě je potřeba si ujasnit, co znamená označení oněch vodičů a v jakém sledu se zapojují.
Vodič PEN je společný vodič pro soustavu TN-C, který slouží jako ochranný i pracovní. Tento vodič se používá ve starých elektroinstala cích a najdete ho i v rozvaděčích PL nově rekonstruovaný ch bytů, kde se zpravidla v panelákové zástavbě nechávají stávající světelné okruhy.
Z přechodu soustavy TN-C na soustavu TN-S se pak tento vodič rozděluje na samostatný ochranný PE a pracovní N. Bod rozdělení musí být přizemněný.
Nevidím zde jediný důvod, proč by se na zelenožlutý vodič měla natahovat nějaká modrá návlečka. Třeba se ale pletu a někdo z kolegů tu návlečku obhájí. Uvidíme.
Já bych vycházel ze známého " zž vodič se nesmí přeznačovat"!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 02.10.2009, 07:55 »

http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 02.10.2009, 08:07 »

 na zdravi a člověk se stále učí. Děkuji kolegovi Rozmahelovi, že mě pošoupl zase kousek do reality a pootevřel mi oči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 02.10.2009, 08:09 »

Netřeba díků, každý si zde najde to co potřebuje. A tak někdy  na zdravi .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 02.10.2009, 08:26 »

Naprosto přesně je to uvedeno v ČSN  EN 60446 čl.3.3.3 a ČSN EN 60446 ed.2 čl.5.3.3 :

Citace
3.3.3 Vodič PEN

Pokud  jsou  vodiče  PEN  izolovány,  musí  být  značeny  jedním
z následujících způsobů:

zelená/žlutá   po  celé   délce  navíc   s modrým  označením  na
zakončeních, nebo

světle modrá  po celé délce navíc  se zeleno/žlutým označením na
zakončeních.

POZNÁMKA 1 Výběr metody nebo  metod, které mají být v jednotlivé
zemi použity provede příslušná komise.

POZNÁMKA 2  Doplňující značení na  zakončení může být  vynecháno
v případě  systémů  vedení  pro  distribuci  elektrické  energie
k veřejným nebo podobným  rozvodným systémům, použitým například
v průmyslu, v elektrických spotřebičích, pokud jsou odpovídající
požadavky zahrnuty v příslušné výrobkové normě.

POZNÁMKA 3 Značení vodičů PEM a PEL se připravuje.

BTW: Tento způsob unačení PEN jsem viděl jen párkrát. Ale když nějaký šikula provedl na jedné ochranné přípojnici značení současně obojím způsobem a k tomu ještě některé bez přeznačení, tak to tam bylo najednou barviček....  baterky
Jestli by nebyl lepší požadavek na označování popisem.   Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 02.10.2009, 08:43 »

To Josef Novák #3 : Jen doplňuji - ne přeznačit, ale doplnit značení o chybějící barvu. Na konci vodiče PEN musí být vidět všechny tři barvy (zelaná, žlutá, i modrá).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 02.10.2009, 08:53 »

Pan Csirík je jistě kapacita ohledně ČSN. Článek je nazván " Barevné označování vodičů podle platných ČSN ".
Je tady jedno ALE.
V úvodu normy je obligátní formule o její platnosti a jejím určení pouze pro národní komise. Platí pouze když je zapracováno ustanovení této normy do národní. Viz. příloha.
V jaké je to?

* Úvod.doc (19.5 KB - staženo 128 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 02.10.2009, 09:34 »

V jaké je to?

V ČSN 33 0165 čl.9.2. po změně Z3 :
9.2 Značení PEN vodiče
Obecně platí článek 5.3.3 ČSN EN 60446 ed.2:2008
.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 02.10.2009, 10:04 »

Pak můžeme začít shánět modré bužírky.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroslav Trapp
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 02.10.2009, 12:38 »

33 2000-5-51 ed.2

514.3.Z3 Označení izolovaných jednožilových tuhých a ohebných vodičů
Jednotlivé vodiče vedení musí být označeny v celé délce hnědou nebo černou nebo šedou barvou. Dovoluje
se použití jedné z těchto barev pro všechny vodiče obvodu.
Oplášťované jednožilové tuhé i ohebné vodiče na které se nevztahují odpovídající požadavky normy platné
pro označení zelenou a žlutou nebo modrou barvou izolace, jako jsou například sítě s velkými průřezy vodičů –
většími než 16 mm2, mohou být označeny následovně:
– ochranný vodič kombinací barev zelená-žlutá v každém místě připojení,
– PEN vodič kombinací barev zelená-žlutá a modrou barvou v každém místě připojení,
– nulový vodič modrou barvou v každém místě připojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.10.2009, 17:35 »

Již v roce 1992 byla v říjnu vydána ČSN 33 0165. V čl. 9,2 je vše o značení vodičů PEN uvedeno. Divení se tomu v roce 2009 mě přijde (slovy klasika) úsměvné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 02.10.2009, 19:31 »

Mě hlavně přijde úsměvným sám tento požadavek.  ajoooo
O tom svědčí i ten fakt, že se uvedené opatření za celou tu dobu rozhodně nevžilo a spočítal bych na prstech jedné ruky dělníka na pile,kolikrát jsem jej viděl naplněn.  Nerozhodný
A přiznávám zde bez nátlaku, že jsem jeho nenaplnění nikdy v RZ nevytkl jako závadu.
Když už se má něco někam navlékat, tak mi přijde daleko smysluplnější "banánek" na kterém je uvedeno nejen že se jedná o PEN, ale i další důležité údaje.  Palec vzhůru


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #13 kdy: 02.10.2009, 21:02 »

Mě hlavně přijde úsměvným sám tento požadavek.  ajoooo
O tom svědčí i ten fakt, že se uvedené opatření za celou tu dobu rozhodně nevžilo a spočítal bych na prstech jedné ruky dělníka na pile,kolikrát jsem jej viděl naplněn.

Nevžilo a sám jsem nedávno přemýšlel zda toto značení (PEN s modrou návlačkou) použít, když na to bude stejně každý koukat jako vrána  Nerozhodný
Nicméně určitá logika v tom je, někde jsem četl (a teď nevím zda to byla přímo ČSN nebo výklad) že když vodič PEN slučuje funkci ochranného a středního vodiče, měl by být takto označen. Ovšem kdy tyto funkce neslučuje? Nerozhodný

Přijde mi to celé takové nedotažené, mě osobně Smích by se líbilo, kdyby bylo jasně určeno, že každý vodič PEN musí mít modré označení na konci, čímž by se zabránilo záměně za vodič PE. Naprosto ideální by byl stav, kdy by výrobci kabelů takové značení zapracovali už do výroby: Ve všech kabelech 4x by měl PEN na sobě po třeba 5cm půlcentimetrov ý modrý proužek, tím by bylo značení všude jednotné tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #14 kdy: 02.10.2009, 21:31 »

ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.2:
- Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen některým z následujících způsobů: barevnou kombinací zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích
- další variantu (modrý vodič se zelenožlutým označením) vylučuje národní příloha ZB.

Nechápu, co tady řešíte:
S účinností od 1.9.2008 se nahrazuje norma 5-51 z dubna 2000, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou. (redakčně - tedy mnou, poněkud zkráceno).

Podle mého to souvisí s tím, že v mnoha distribučních rozvaděčích se vyskytují přípojnice PE i PEN, třeba při rekonstrukci. Jejich záměna při normální práci může znamenat značné riziko. Omotat PENko kouskem modré pásky je činnost výrazně na straně bezpečnosti. Totéž u kabelů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 02.10.2009, 21:33 »

Ovšem kdy tyto funkce neslučuje?
U spotřebiče, který ke své činnosti nepotřebuje vodič N. Asynchronní motor, například.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #16 kdy: 02.10.2009, 21:57 »

U spotřebiče, který ke své činnosti nepotřebuje vodič N. Asynchronní motor, například.

... což ovšem není vodič PEN ale PE...princip vodiče PEN už z názvu označuje sloučení obou funkcí: Protective Earthing and Neutral conductor... krom toho průřez vodiče PEN je limitován spodní hranicí...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Václav 3
« Odpověď #17 kdy: 03.10.2009, 09:37 »

Již v roce 1992 byla v říjnu vydána ČSN 33 0165. V čl. 9,2 je vše o značení vodičů PEN uvedeno. Divení se tomu v roce 2009 mě přijde (slovy klasika) úsměvné.

To bylo tehdy zavedeno jako jakási příprava na přechod z TN-C na TN-S, ovšem praktický význam to má dnes daleko větší, než v době, kdy všechny zelenožluté vodiče byly PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.157 sekund, 22 dotazů.