Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?  (Přečteno 36198 krát)
David Vágner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 01.10.2009, 10:17 »

Pomoc při výpočtu a návrhu správného průřezu kabelového vedení včetně jeho předjištění.
Napájecí kabelové vedení bude vedeno z rozvodny o celkové délce cca 300m. Napěťová soustava 3PE 50Hz 230V/IT. Jištění na konci kabelového vedení provedeno jističem 25A/C. Použitý typ kabelu CGTU / CGTG. Dle mého názoru by měl být průřez minimálně 16mm2 a jištění v rozvodně pomocí válcových pojistek 32A gG. Rád bych to však chtěl ověřit pomocí výpočtu.

#117#

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 01.10.2009, 12:31 »

Napěťová soustava 3PE 50Hz 230V/IT.
Nechápu, k čemu vám bude výpočet impedance smyčky.

Kabel spočítejte třeba pomocí programu Sichr na zatížení a povolený úbytek napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Dobiáš Miroslav
« Odpověď #2 kdy: 01.10.2009, 17:29 »

Předpokládám, že se jedná o provizorní zařízení /podle použitého vodiče, asi stavba/,  vzhledem k délce vedení, také nezapomeňte na přizemnění ochranného vodiče,  mechanickou ochranu kabelu, i zde by měl být zpracován  "průkaz bezpečnosti"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 01.10.2009, 19:28 »

Předpokládám, že se jedná o provizorní zařízení /podle použitého vodiče, asi stavba/,  vzhledem k délce vedení, také nezapomeňte na přizemnění ochranného vodiče
Vaše křišťálová koule potřebuje nutně servis.

Kde jste viděl, že se v soustavě IT uzemňuje ochranný vodič?  Šok  podivej

Na stavbách jsem tuto soustavu taky ještě neviděl.

A nepletete si náhodou vodič s kabelem?

A ještě jedna otázka, co je to "průkaz bezpečnosti"? To slyším fakt poprvé!

Pane Dobiáši, nemáte něco společného s panem Kolesou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.10.2009, 21:37 »

Pán Wagner evidentne uviedol zmätočné informácie, takže naozaj ťažko niečo radiť, kým svoju otázku neopraví.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 02.10.2009, 07:50 »

TO: Svejkovský
Prostudujte si kap.411.6 v ČSN 33 2000-4-41 ed.2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 02.10.2009, 08:15 »

TO: Svejkovský
Prostudujte si kap.411.6 v ČSN 33 2000-4-41 ed.2.


Citace
411.6.2 - Neživé části musí být uzemněny ....
Myslíte toto? To je samozřejmé. Já jenom abychom mluvili o stejném ochranném vodiči. Ten co se nachází v kabelu to není, že? Není ho kam připojit.

Citace
411.6.1 - V sítích IT musí být živé části izolované od země ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
David Vágner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.10.2009, 09:09 »

Sichr nezná soustavu 3PE 50Hz 230V/IT. Ale pokud jsem v sichru zadal parametry soustavy TN tak kabely o průřezech 6 a 10mm2 nevyhovolay páč byla impedance smyčky kabelového vedení Zsv větší než impedance smyčky jistícího prvku Zs. Tak mne tak zajímá jak se v těchto situacích chovají ostatní projektanti a zda se to dá doložit výpočtem.
Jinak se jedná o zařízení pro monitorování svahů na šachtě tudíž nic dočasného.

PS: Právě proto se ptám, protože moje zkušenosti s touto soustavou jsou pramalé :-(
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 02.10.2009, 11:00 »

Síť IT a  hlídač izolace,RCD,RCM a pod.....podíve jte se na případ první poruchy a druhé..??
Lze měřit impedanci ale musí se provést opatření viz ČSN 33 2000-6,čl.61.3.6.1-pro síť IT pozn.2..!
Jinak musíte splnit podmínky dle ČSN 33 2000-4-41,ed.2,čl.411.6.2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 02.10.2009, 11:36 »

Měl jsem taky na mysli i případ druhé poruchy, čl.411.6.4. Po první poruše je z IT "síť TN" a tam je ta smyčka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 02.10.2009, 12:00 »

Kdyby v otázcě nebylo 230V, ale 400, tak by to IT Sichr zvládl.
Když spustíte Sichr, tak vám naskočí nejužívanější síť TN-C


* IT.jpg (44.62 KB, 563x412 - prohlédnuto 991 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Dobiáš Miroslav
« Odpověď #11 kdy: 03.10.2009, 19:59 »

pro pana Svejkovského:

Ano, když jsem reagoval na toto téma, jaksi jsem přešel, že se jedná o IT síť. Své příspěvky píšu "od boku".  Ale k něčemu to bylo dobré, po dlouhé době jsem se musel podívat do normy.  I pro sítě IT se neživé části uzemnují. Mohou se uzemnit i jako celek. Vznikne tak ochranný vodič a ten se přizemnuje. Takto byla provozována IT síť  3x500V v tehdy ještě n.p. BENAR. Od té doby jsem se s tím nesetkal. No snad to zase tak velká chyba nebyla. Ostatně bylo by zajímavé, k čemu bude síť tazatele využita.

Co se týče "průkazu bezpečnosti" - tento požadavek vychází z nového uspořádání požadavků na bezpečnost na základě nové legislativy, která platí již více než 10 roků. Více jsem situaci rozebral v časopisech ELEKTRO již v roce 2001. Také jsem znovu na problematiku upozornil v tématu o revizích s názvem "Co říkáte na tuto ukázkovou revizní zprávu bez mého kometáře" - Byl jste prvním, kdo reagoval na můj příspěvek. V současné době je v tomto tématu více než 12 000 shlédnutí. Asi by to stálo za samostatné téma k diskusi. Měl by se také někdo vyjádřit, především projektanti, vždyť se jich to dotýká v první řadě.

pana Kolesu neznám

kabel je vodič - nevidím v tom problém /tedy jednožilový ,  i vícežilový/
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #12 kdy: 03.10.2009, 23:06 »

Pán Wagner evidentne uviedol zmätočné informácie, takže naozaj ťažko niečo radiť, kým svoju otázku neopraví.
Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 04.10.2009, 11:11 »

Pane Dobiáši, co se týče "Průkazu bezpečnosti",  našel jsem pouze váš článek zde: http://www.(Neprověřený návratový kód zadané adresy).cz/index.php?id_document=25053

Použití tohoto dokumentu za současného zrušení revizí je dle mého názoru pouze váš pohled na věc, nikoliv požadavek nějaké závazné nebo nezávazné normy (nařízení vlády...). Nebo jsem něco přehlédl? váš názor na zrušení revizních techniků a srovnání s "mostem" je docela úsměvný. Včera jsem zrovna na revizi instalace bytu nechal elektrikáře předrátovat půlku rozvodnice, protože chybně zapojil FI - nebyl funkční. Mimochodem, mosty se zkouší a pravidelně revidují taky.

Soustava 3x500V IT se běžně používá na šachtě nebo v hutních provozech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Dobiáš Miroslav
« Odpověď #14 kdy: 04.10.2009, 17:59 »

zkuste tento odkaz
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=1a23282d07d01f1367ec036df605656f&topic=8553.30
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 04.10.2009, 20:13 »

Citace
Tedy bezpečnost el. zařízení je nutné prokázat již v této dokumentaci formou výpočtů (např. vypínacího času poruchového obvodu, pro nn do 0.4s). Bez těchto výpočtů je každá revizní zpráva bezcenná. Jedná se tedy o drahý vtip.

Promiňte vy jste revizní technik? Nevím, jak vy, ale já v případě pochybností výpočet provádím. Ještě jsem neviděl projekt (bavíme se třeba o domovní instalaci),  kde by takový výpočet byl uveden.

Průšvih je v tom, že jedna věc je výpočet (na základě nějakého předpokladu) a druhá skutečný stav. Jste velmi odvážný muž, chcete-li ručit za bezpečnost vyhrazeného technického zařízení na základě výpočtu a štemplu na papíře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 04.10.2009, 22:04 »

Jste velmi odvážný muž, chcete-li ručit za bezpečnost vyhrazeného technického zařízení na základě výpočtu a štemplu na papíře.

Po přečtení této věty mě napadla dvě slova "státní úřední" vůbec nechápu proč  angel. Jo razítko má svou moc a když je razítko tak je to přece v pořádku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dobiáš Miroslav
« Odpověď #17 kdy: 06.10.2009, 20:59 »

pro pana Svejkovského
Jako revizní technik jsem se také živil, avšak po náběhu nových požadavků na bezpečnost především 332000-4-41, 4-43, 5-523, 5-54 zák. 22/97Sb. a příslušná NV  a dalších novelizací,a při požadavku EMC, jsem byl nucen konstatovat neprůchodnost revizí bez zakreslení a výpočtů. Strukturou pak vyšel " průkaz bezpečnosti" ,  který jsem sestavil na základě těchto požadavků.  Vše jsem publikoval a také jsem upozornil příslušné státní orgány. Tento stav trvá již cca 10 roků, dovedu pochopit jistou setrvačnost, ale v současné době to považuji za již účelové vyhýbání se odpovědnosti, především státních orgánů. Také nechápu proč odpovědní elektrotechnic i již nevyvolali příslušné kroky k nápravě stavu. (musí vědět, že mám v této oblasti pravdu) . Zrušení profese RT je pak jaksi nezbytným východiskem. Bezpečnost EZ nutně musí být již stanovena v dokumentaci, a to je odpovědnost projektantů. V návaznosti pak vychází kvalitně prováděná údržba, která musí být preventivní, včetně trvalého vedení dokumentace. Jinak těžko můžeme hovořit o bezpečnosti v elektrotechnic e.  ps. uznávám je to velmi tvrdý oříšek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vyhodnotil som nameranú hodnotu impedancie poruchovej slučky správne ?
 Ako upravujete nameranú impedanciu?
 Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku?
 Co je to impedanční smyčka?
 Jakým způsobem změřit izolaci a impedanci v bytové rozvodnici?
 Jak ověřit naměřenou impedanční smyčku dle ČSN 34 1010?
 Da sa odhaliť zle dotiahnutý spoj meraním impedancie vypínacej slučky?
  Jak kompenzovat tento zvýšený odpor vedení?
 Jak mám správně vyhodnotit naměř. hodnoty impedanční smyčky ve staré instalaci?
 Jaké zvolit opatření při nevyhovující impedanci poruchové smyčky?
 Je naměřená impedance 1,48 ohm pro kabel CYKY5x4 / 150m vyhovující?
 Je možné naměřit impedanční smyčku o hodnotě 74,8 Ohm?
 Co je impedance smyčky?
 Mohu měřit impedanci ochranné smyčky pomocí Eurotest 61557 za chráničem?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Musí být vždy dodržena impedance, když mám na vývodu chránič 30mA?
 Jak správně počítat zda je impedance vyhovující u jističe v čase vypnutí do 5s.?
 Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?
 Jak změřím REVITESTERem 100 impedanci smyčky?
 Jaká může bý udávaná frekvenční závislost impedance koaxiálního kabelu?
 Ako mám chápať meranie netočivej zložky impedancie vedenia?
 Automatické odpojení v síti TN – impedance smyčky
 Čím měříte velmi malé impedance smyček?
 Má vliv UPSka na impedanci zásuvky 230V?
 Jak hodnotit měření v revizní zprávě, když má PE <500Mohm?
 Jak měříte impedanci smyčky světelného obvodu, při pravidelné revizi?
 Má význam udávat impedanci pro laiky?
 Jak měříte impedanci smyčky u motorového pohonu?
 Jakým způsobem musí být provedeno měření impedance zemní smyčky u zařízení napájeného ze sítě (spoje
 Jakou podmínku musí u sítí TN splňovat impedance smyčky za respektování bezpečnostního součinitele?
 Víte, oč jde při měření impedance smyčky?
 Co s obvodem, kde nevyhovuje změřená impedance?
 Jak zlepšit stav impedance?
 Jaký je v praxi rozdíl mezi impedancí sítě a smyčky?
 Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?
 Jak řešit 1,45ohmů v HDS?
 Jak si mám vysvětlit podivnou hodnotu impedance smyčky?
 Jaká max. impedance poruch. smyčky může být v obvodu 117V AC-jistič K2A?
 Jak měřit impedanci v síti IT?
 Jak ověřit impedanční smyčku u objektu bez elektroměru?
 S jakými vzdálenostmi mezi přepěťovkami se v praxi setkáváte vy?
 Jak postupovat při výpočtu impedance?
 Jak snížit velkou impedanci smyčky?
 Jakou hodnotu ukáže měřící přístroj, když se spojí vývody zemničů?
 Jak řešíte vysokou impedanci na vstupu objektu?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Měříte impedanční smyčku, nebo jen přechodový odpor?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.