Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Ako najlepšie uložiť resp. upevníť AlMgSi drôt pri realizácii skrytého zvodu ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako najlepšie uložiť resp. upevníť AlMgSi drôt pri realizácii skrytého zvodu ?  (Přečteno 23367 krát)
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 28.09.2009, 19:24 »

Prečítal som si text "žhavé téma ..." aj staršie diskusie o nevýhodách skrytých zvodov. Z architektovej predstavy štyroch skrytých zvodov dám preto dva prerobiť na bežné povrchové a pri zvyšných chcem dozrieť na to, aby to spravili poriadne, aby sa nevýhody neprejavili.

V príspevkoch som našiel čiastočnú zhodu odborníkov na týchto alternatívach:
  • 1. Spraviť drážku do muriva
  • 2A. Dať do drážky AlMgSi drôt vo vhodnej rúrke. Voľný priestor okolo vodiča má pomáhať pri dilatáciach a dynamických javoch pri prechode blesku
  • alternatívne 2B: Vložiť izolovaný drôt bez rúrky, aj tento spôsob má zástancov
  • 3. Drážku zamurovať
Samozrejme nezabudnúť skúšobnú svorku a hore tanierik proti stekajúcej vode.

Otázka z nadpisu sa týka detailov: Vybrať 2A alebo 2B ? Pre spôsob 2A je určený drôt bez izolácie ? Neprehliadol som nejaké úchyty drôtu v rúrke pri 2A ? Nevadí možná blízkosť výstuží železobetónu, pri drážkovaní nikdy presne neviete, čo je o centimeter hlbšie ... ?



#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 28.09.2009, 20:54 »

Pokud si žhavé téma přečtete ještě jednou a pečlivě, dokážete si odpovědět sám.
 
Pre spôsob 2A je určený drôt bez izolácie ? Neprehliadol som nejaké úchyty drôtu v rúrke pri 2A ? - Ano podpěry musí být po jednom metru. Bez izolace je možné uložit jakýkoliv drát, pokud nevěříte na korozi a teplotní mosty.


Nevadí možná blízkosť výstuží železobetónu, pri drážkovaní nikdy presne neviete, čo je o centimeter hlbšie ... ?  Vadí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 29.09.2009, 01:35 »

...
  • 2A. Dať do drážky AlMgSi drôt vo vhodnej rúrke.
A vy víte, která je ta vhodná trubička ?
Jestli ano,dejte sem prosím odkaz.  pomoc
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.09.2009, 09:13 »

A vy víte, která je ta vhodná trubička ?
Jestli ano,dejte sem prosím odkaz.  pomoc
Ja neviem viac, ako je tu v diskusiach, a z tých som mal dojem, že niekto hľadá svätý grál a iný zase nekovovoú a hlavne netrieštivú rúrku s atestom. Úsměv


Pokud si žhavé téma přečtete ještě jednou a pečlivě, dokážete si odpovědět sám.
Pán Hájek, je to vysoko informatívny článok, rád si ho prečítam znova.

Píšete tam:
"Proto by bylo vhodnější uložit drát do netříštivé trubky (norma o ochranných trubkách vůbec nehovoří). Avšak vzhledem k běžným cenám těchto trubek bude cenově výhodnější použít drát s bezhalogenovou izolací z PVC"

Pri inej príležitosti ste napísali:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694:
"Při umístění do chráničky, je dobré pokud je v ní prostor, aby se drát mohl tzv. , ,vyplácat'' ,  ale průměr by neměl být zase moc velký, tím by po vytvoření , ,vlny'' mohlo dojít k vytržení ze svorek na začátku a konci svodu."

Priestor na "vyplácanie" (stav po "cukatúre") a príchytky mi pripadajú protichodné požiadavky a znova som sa tak dostal k otázke, čomu teda dať prednosť (pri skrytom zvode) - odporúčate zvod v chraničke alebo zamurovaný bez chráničky ?

Citace
Nevadí možná blízkosť výstuží železobetónu, pri drážkovaní nikdy presne neviete, čo je o centimeter hlbšie ... ?  Vadí.
To je určite prípad každej stavby nad jedno podlažie, lebo trasa zvislého zvodu križuje tzv. veniec. Od akej vzdialenosti (izolovaný zvod - žel. výstuž) to vadí ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 29.09.2009, 09:24 »

A co takhle se skrytého svodu vyvarovat? Již jste někdy vyděl, co dokáže udělat blesk s fasádou, kde "byl" instalovaný skrytý svod? Já ano a proto si od té doby netroufnu doporučit svému zákazníkovy takové provedení.
Okapové svody lidem nevadí, ale z drátu o průměru 8mm se mohou pomátnout. Nechápu.
Přitom drát přichycený do svorek na okapové roury není defakto vidět.
Ve finále si takový člověk nechá na střechu namontovat hrozné fotovoltaické panely, vedle si usadí klimatizační jednotku a jako šťopičku na dortík udělá na hřebenu obrovský anténní stožár s několika zbytečnými anténami...... ..ale drát by nám zhyzdil dům. Nechápu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #5 kdy: 29.09.2009, 10:16 »

Pri inej príležitosti ste napísali:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694:
"Při umístění do chráničky, je dobré pokud je v ní prostor, aby se drát mohl tzv. , ,vyplácat'' ,  ale průměr by neměl být zase moc velký, tím by po vytvoření , ,vlny'' mohlo dojít k vytržení ze svorek na začátku a konci svodu."

Priestor na "vyplácanie" (stav po "cukatúre") a príchytky mi pripadajú protichodné požiadavky a znova som sa tak dostal k otázke, čomu teda dať prednosť (pri skrytom zvode) - odporúčate zvod v chraničke alebo zamurovaný bez chráničky ?
To je určite prípad každej stavby nad jedno podlažie, lebo trasa zvislého zvodu križuje tzv. veniec. Od akej vzdialenosti (izolovaný zvod - žel. výstuž) to vadí ?



Mrkněte se na datum diskuse, můj příspěvek se počátkem roku 2005 týkal řešení dle tehdy platné ČSN 34 1390. V té době jsem vycházel ze znalostí z této normy. V současné době mám přehled o historických souvislostech a mohu se opřít i o ČS 34 1390 Ed.1. 1955 a mnohé jiné.

Žhavé téma je postaveno na současné EN 62305.

PS: Ten grál jsme mezitím také našli : Nekovový netříštivý Grál
Grál na živo

To je určite prípad každej stavby nad jedno podlažie, lebo trasa zvislého zvodu križuje tzv. veniec. Od akej vzdialenosti (izolovaný zvod - žel. výstuž) to vadí ?
Vadí to, pokud je vzdálenost menší než vypočtené s pro danou výšku nad zemí.
Dostatečnou vzdálenost spočítáte za pomoci Milanova SW: http://www.kniska.eu/software
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 29.09.2009, 10:54 »

A co takhle se skrytého svodu vyvarovat? Již jste někdy vyděl, co dokáže udělat blesk s fasádou, kde "byl" instalovaný skrytý svod? Já ano a proto si od té doby netroufnu doporučit svému zákazníkovy takové provedení.
Okapové svody lidem nevadí, ale z drátu o průměru 8mm se mohou pomátnout. Nechápu.
Přitom drát přichycený do svorek na okapové roury není defakto vidět.
Ve finále si takový člověk nechá na střechu namontovat hrozné fotovoltaické panely, vedle si usadí klimatizační jednotku a jako šťopičku na dortík udělá na hřebenu obrovský anténní stožár s několika zbytečnými anténami...... ..ale drát by nám zhyzdil dům. Nechápu.
Toto je prax: Architekt (autor projektu) so skrytým zvodom nemá problém, lebo žije v sladkej nevedomosti vo svojom svete tvarov, farieb, hmôt a harmónií. Iné zvody už ani neprojektuje. (Oni po novom dávajú aj dažďové rúry pod omietku. Videl som to a to je už riadna "prasárna",  ako sa tu zvykne hovoriť) Dom so skrytým zvodom vyzerá dobre, investor nič netuší, je spokojný. Architektov subdodávateľ elektroprojekt ant s tým nemá problém, lebo opíše pár viet z normy a prehlási to za projekt. Zvody sú u mňa v projekte vybavené jednou vetou ! Zadanie splnené, honorár na účte, projektant spokojný tiež. Stavebná firma má zmluvu, aby stavala podľa projektu. A tak vznikajú nové a nové skryté zvody.

A teraz náhodou investor je elektrikár slaboprúdar. O blekozvodoch vie málo, ale naštastie si vie niečo naštudovať a spočítať a ide najprv za projektantom, že prečo nemá celý dom v ochrannom kuželi zberačov a elektrikár povie pardón a nieco dokreslí. Potom sa príde opýtať, prečo nemá uzemnený plech na streche. Elektrikár povie pardón a nakreslí ďalšiu čiaru. Tretíkrát sa opýta, načo je dobrý zvodič prepätia medzi N a PEN v tej istej skrini, kde sa N odčleňuje z PEN. Štvrtýkrát už nepríde a vezme to do vlastných rúk, hoci nemá kvalifikáciu, ale chce to mať spravené dobre. Potom pri štúdiu náhodou nájde článok pána Hájka o skrytých zvodoch, že tadeto cesta nevedie....

Zo štyroch zvodov dva určite prerobím na normálne. Na tretí by som sa dal možno prehovoriť, ale ten posledný vedie na takom mieste, že architektonick y to naozaj nejde. Objekt je členitý s výklenkami, zvod je jednoducho na príliš peknom a viditeľnom mieste, nie je vo vonkajšom rohu, nie je pri dažďovej rýne. Keby som to vedel v čase plánovania, bolo by to inak.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 29.09.2009, 11:06 »

To Martin H.: A o to vždy jde. Vždy je třeba se ptát, dokud je čas a nic to nestojí. O tom je tu vlastně většina diskusí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 29.09.2009, 11:13 »

Zo štyroch zvodov dva určite prerobím na normálne. Na tretí by som sa dal možno prehovoriť, ale ten posledný vedie na takom mieste, že architektonick y to naozaj nejde. Objekt je členitý s výklenkami, zvod je jednoducho na príliš peknom a viditeľnom mieste, nie je vo vonkajšom rohu, nie je pri dažďovej rýne. Keby som to vedel v čase plánovania, bolo by to inak.

Je to samozř. vaše věc, ale dovoluji si upozornit, že tady, tak jako i jiné profese, trpíme více či méně profesionální deformací.
Proto je logické, že se vám může zdát naprosto nepředstavitel ně ohyzdný svod na onom místě. Ale věřte tomu, že velká část zbytku populace si těchto detailů vůbec nevšimne a nepřikládá tomu žádnou důležitost.   vegeeet

Nedávno jsem byl u toho, jak nějaký bytový architekt nebo designér málem omdlel hrůzou nad tvarem použitých svítidel v jedné kanceláři. Po tom, co zděšeně odešel jsme se ostatní přítomní shodli natom, že si do té doby nikdo nevšiml, že by šlo o něco hodného zvláští pozornosti.  nenene

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 29.09.2009, 19:10 »

Ďakujem za vysvetlenia a rady !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 30.09.2009, 07:57 »

Toto je prax: Architekt (autor projektu) so skrytým zvodom nemá problém, lebo žije v sladkej nevedomosti vo svojom svete tvarov, farieb, hmôt a harmónií. Iné zvody už ani neprojektuje. (Oni po novom dávajú aj dažďové rúry pod omietku. Videl som to a to je už riadna "prasárna",  ako sa tu zvykne hovoriť) Dom so skrytým zvodom vyzerá dobre, investor nič netuší, je spokojný. Architektov subdodávateľ elektroprojekt ant s tým nemá problém, lebo opíše pár viet z normy a prehlási to za projekt. Zvody sú u mňa v projekte vybavené jednou vetou ! Zadanie splnené, honorár na účte, projektant spokojný tiež. Stavebná firma má zmluvu, aby stavala podľa projektu. A tak vznikajú nové a nové skryté zvody.

A teraz náhodou investor je elektrikár slaboprúdar. O blekozvodoch vie málo, ale naštastie si vie niečo naštudovať a spočítať a ide najprv za projektantom, že prečo nemá celý dom v ochrannom kuželi zberačov a elektrikár povie pardón a nieco dokreslí. Potom sa príde opýtať, prečo nemá uzemnený plech na streche. Elektrikár povie pardón a nakreslí ďalšiu čiaru. Tretíkrát sa opýta, načo je dobrý zvodič prepätia medzi N a PEN v tej istej skrini, kde sa N odčleňuje z PEN. Štvrtýkrát už nepríde a vezme to do vlastných rúk, hoci nemá kvalifikáciu, ale chce to mať spravené dobre. Potom pri štúdiu náhodou nájde článok pána Hájka o skrytých zvodoch, že tadeto cesta nevedie....

Zo štyroch zvodov dva určite prerobím na normálne. Na tretí by som sa dal možno prehovoriť, ale ten posledný vedie na takom mieste, že architektonick y to naozaj nejde. Objekt je členitý s výklenkami, zvod je jednoducho na príliš peknom a viditeľnom mieste, nie je vo vonkajšom rohu, nie je pri dažďovej rýne. Keby som to vedel v čase plánovania, bolo by to inak.


Popsal jste to krásně a přesně. Jen to ještě doplním o poznatek z praxe, kdy narazíme v praxi na nějaké zvěrstvo, a jak píše Pavel Horský, začneme s investorem jednat a upozorníme ho na event. nedostatky. Nejednou se mi stalo, že jsem byl zpražen, že mi do toho nic není, že to kreslil jeho kamarád a to je nějaký odborník, nebo že už to zaplatil a nevidí důvod, proč má platit změnu projektu, atd.
Tady mě už pak hřeje u srdce jen skutečnost, že snaha byla investora na nedostatky upozornit včas a dále ctím zavedenou hiearchii, kdy projektant navrhuje, montážní firma provede dílo dle projektu a revizní technik posoudí, zda provedení odpovídá projektové dokumentaci. Sice to není úplně košér, ale naprosto legální. A na charitu zde máme jiné organizace  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
novy1
« Odpověď #11 kdy: 30.09.2009, 12:14 »

A co takhle se skrytého svodu vyvarovat? Již jste někdy vyděl, co dokáže udělat blesk s fasádou, kde "byl" instalovaný skrytý svod? Já ano a proto si od té doby netroufnu doporučit svému zákazníkovy takové provedení.
A tie zerave kusky polystyrenu, ked vletia cez otvorene okno ( sem tam si ho niekto nestihne zavriet ) do miestnosti ....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 01.10.2009, 14:07 »

To: Jan Hájek

Kolega ma upozornil na výraz "drát s bezhalogenovou izolací z PVC" z Vášho článku. Presvedčil ma, že je to oxymoron. PVC (polyvinylchlor id) je zlúčenina chlóru a chlór je halogén.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #13 kdy: 01.10.2009, 17:44 »

To není oxymoron, je to chyba. Správně má být s plastovou bezhalogenovou izolací.Asi následek dětství a výchovy v PVC.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je potrebný ochranný uholník bleskozvodu pri montáži zvodu k dažďovej rúre ?
 Lze používat metodu valící se koule k ochraně před bleskem vždy?
 Môže ísť zvod bleskozvodu po drevenom pilieri?
 Je možné ťahať zvod bleskozvodu po vnútornej stene montážnej haly?
 Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
 Jakym zpusobem udělat hromosvody na montované hale?
 Ako dodržať dostatočnú vzdialenosť bleskozvodu od DEVI káblov v odkvape?
 Jak může udeřit blesk do malého domečku schovaného mezi vyššími?
 Záznam netcastu HROMOSVODY #1 Historie
 DEHN: Nové komponenty pro stavbu hromosvodů
 CHOMUTOV: Otevřeno staronové hromosvodní centrum v LUMA Plus
 Wolfgang Marks o značce PROEPSTER
 Co říkáte ne tento "projekt" hromosvodu?
 Jak je řešen hromosvod na AZ Toweru v Brně?
 Elektrotechnická nostalgie s Jindřichem Nezvalem #8
 Kdo je podle vás vynálezce s hromosvodu velkým "H"? Diviš nebo Franklin?
 Jak a pomocí jakých materiálů instalovat hromosvod na plechové střechy LINDAB?
 DEHN: Hromosvod na kovové střešní krytině
 Test: Kolik zemničů hromosvodné soustavy je špatných?
 "Vnitřní hromosvody", jejich návrh, možné provedení a účinnost
 Je možné spojení dvou svodů do jednoho zemniče?
 Musí být po montáži hromosvodu doplněna v rozvaděči přepěťová ochrana?
 Musí mít prodejní stánek hromosvod?
 DEHN: Katalog hromosvodních součástí 2018
 Hromosvod nebo bleskosvod, jak je to správně?
 Je potrebný bleskozvod na drevenný prístrešok opretý o dom?
 Aký je váš názor na bleskozvod v tomto videu? Iný kraj iný mrav?
 PODCAST: V čem jsou přednášky v klubu ILPC jedinečné?
 Pomůcky OBO pro projektování a základní znalosti
 Centrum hromosvodářů v Chomutově slouží už deset let!
 Jak ovlivní průchod proudu hromosvodem jeho funkci ?
 Milan Kaucký o jedné revizi hromosvodu od stolu ...
 Jak návrhovat izolované jímací soustavy na různé typy objektů?
 Kdo je odborníkem na hromosvody? Jak ho poznáme?
 Jak asi vypadá vzorová projektová dokumentace hromosvodu a uzemnění?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 22 dotazů.