Jak zabránit poklesu napětí při zapnutí staršího soustruhu?

[Faltejsek Lukáš]

.... Prosím o vaši radu. V dílně je jeden CNC soustruh a jeden starší klasický soustruh cca ze 70.let. Oba stroje jsou napojeny ze stejného rozvaděče, každý pod svým jističem či pojistkami. A teď k problému-CNC stroj je zapnutý pouze hlavním vypínačem-nevyrábí. Při zapnutí staršího soustruhu(do otáček) dojde k probliknutí kontrolek na CNC stroji. Toto se děje i při výrobě na CNC stroji. Přesné kW motoru na soustruhu nevím-štítek není-odhaduji 7,5kW. Vím, nějaké proudové nárazy při zapnutí motoru tam budou(až trojnásobek jmenovitého proudu). Při instalaci CNC firmou, bylo doporučeno se tohoto problému zbavit-pro CNC to není dobré. Jak ale neuvedl. Podle mě dochází k poklesu napětí při zapnutí soustruhu. Jakým způsobem eliminovat tento problém? Pochopitelně co nejlevněji. Napadlo mě frekvenčním měničem, který by motor soustruhu pomalu najížděl do max. otáček. Ale toto by byla asi poslední varianta-je to dost drahé. Předpokládám, že zapojení hvězda/troj. tam je. V případě potřeby zjistím na 100%. Děkuji za vaše rady a nápady. Lukáš.

#116#

[dolac]

Najlepšie riešenie je zvýšiť skratový výkon siete v dielni, ak je to vôbec možné. Neuviedol ste ako je dielňa napojená na verejnú sieť, a ako je ďaleko od TR. Možno by bolo dobré zmerať impedanciu siete. Prúdové rázy pri zapínaní motora dosahujú 5 až 7 násobok menovitého prúdu, takže tam môžete mať prúdové špičky aj 75A.
Určite by pomohol aj frekv. menič, len neviem či sa na taký sústruh vôbec hodí?         

[Jirka Š. Svejkovský]

Jestli při zapnutí jednoho stroje probliknou kontrolky u jiného stroje je to na měření. Může dojít k poklesu napětí a na to CNC může reagovat. Otázka je, nakolik to vadí.

[Faltejsek Lukáš]

Na kolik to vadí sám netuším, jen při instalaci CNC to doporučil pracovník firmy, eliminvat tento jev. V tuto chvíli to na provoz CNC stroje nemá vliv, pouze probliknou kontrolky. Pracovník firmy ale upozornil na to, že teď to jsou jen kontrolky, ale časem se může stát, že to ovlivní např. soft CNCčka nebo něco jiného, co může mít vliv na provoz stroje.
A chápu majitele, že pokud má stroj za 2mil. chce předejít nepříjemnostem.

Tedy navrhujete nejdříve nechat provést nějaká měření a podle toho soudit jak tento problém řešit? Nebo už tedˇvás napadá nějaké řešení?

[Zdenek Rajmont]

Použijte softstart. Je levnější než frekvenční měnič. Třeba SIEMENS.

[Milan Illek]

Dle situace v místě uvažte možnost připojení nového stroje blíže napájecímu zdroji, případně nadřazenému rozváděči.

[Faltejsek Lukáš]

Tzn. že mám soustruh umístit dále od podružnému rozvaděči? V tuto chvíli je osazení dílny, co se týká vzdálenosti od rozvaděče-podružný rozvaděč-soustruh-CNC. A vy máte na mysli, aby to vypadalo takto? Rozvaděč-CNC-soustruh? Chápu to dobře? Podle vás-jaký by to mělo účinek? Je odzkoušena tato metoda i v praxi nebo je to jenom teorie?

[Jaroslav Hasala]

Pokud to situace umožňuje, bylo by vhodnější napojit CNC stroj z jiného místa, pokud možno samostaným přívodem, co nejblíže ke zdroji (hlavní rozvaděč).

Je také otázkou, jestli by nešlo něco udělat s tím soustruhem. Starší stroje měly obvykle jeden velký hlavní motor a vše se řešilo pomocí mechanických převodů. Motor běžel v podstatě neustále, stejnou rychlostí. Problémy bývají jen při spouštění. Zde by mohl pomoci rozběh Y/D pokud to motor umožňuje nebo již zmiňovaný softstartér.

[Faltejsek Lukáš]

Použijte softstart. Je levnější než frekvenční měnič. Třeba SIEMENS.

Prosím, můžete mi dát odkaz, co konkrétního byste mi doporučil? Děkuji

[Faltejsek Lukáš]

Pokud to situace umožňuje, bylo by vhodnější napojit CNC stroj z jiného místa, pokud možno samostaným přívodem, co nejblíže ke zdroji (hlavní rozvaděč).

Bohužel, toto situace opravdu neumožňuje.

[Milan Illek]

Bohužel, toto situace opravdu neumožňuje.

Můj názor je, že natáhnout nový kabel je jednodušší než nějaké měniče se zásahem do stroje. Ale dálkově se pochopitelně nedá detailní řešení určit.

[Zdenek Rajmont]

Třeba www.sipor.cz . V sekci "download" jsou manuály v češtině a ing. Sedláček vám rád a ochotně poradí. Odkažte se na mne.

[dolac]

Tzn. že mám soustruh umístit dále od podružnému rozvaděči? V tuto chvíli je osazení dílny, co se týká vzdálenosti od rozvaděče-podružný rozvaděč-soustruh-CNC. A vy máte na mysli, aby to vypadalo takto? Rozvaděč-CNC-soustruh? Chápu to dobře? Podle vás-jaký by to mělo účinek? Je odzkoušena tato metoda i v praxi nebo je to jenom teorie?

Pan Illek to určite takto nemyslel. Týmto riešením čo tu uvádzate by ste nič nedosiahol. Išlo iba o to, pripojiť starý sústruh bližšie podružnému rozv. alebo ešte lepšie priamo k hl. rozvádzaču, kde je logický väčší skratový výkon a teda aj vznikajúce poklesy napätia budú menšie.
Čo sa týka potreby nejakého riešenia, dôležite je naozaj zistiť, aké závažne sú tieto poklesy napätia. Možno že nebudú mať žiadny vplyv na činnosť CNC, no môžu mať aj dosť vážny. Poznám prípady, keď kvôli poklesom napätie došlo k zlyhaniu CNC a poškodeniu obrábacích nástrojov a samozrejme aj materiálu. Samotné bliknutie nemusí nič znamenať, ak nevieme aká je hĺbka a šírka poklesov napätia.
   

 

[Petr E.Liska]

...
A teď k problému-CNC stroj je zapnutý pouze hlavním vypínačem-nevyrábí. Při zapnutí staršího soustruhu(do otáček) dojde k probliknutí kontrolek na CNC stroji. Toto se děje i při výrobě na CNC stroji.
...

Probliknutí kontrolek na CNC - to může signalizovat třeba i to, že dojde k resetu (možná jen části) řídící elektroniky. Nedochází k podobnému blikání kontrolek i při zapnutí tohoto stroje hlavním vypínačem?

Jak zabránit poklesu - jak již bylo uvedeno nademnou, třeba zkusit snížit impedanci sítě.
Nebo... napadají mně různá řešení, ale jejich vhodnost závisí na současném uspořádání.

[Pavel Mužík_]

Určitě by bylo nejvhodnější pozvat si nejprve firmu,, která je schopná ten pokles napětí změřit. A pak se rozhodovat už se znalostí věci. 
Když to vyhodnotím postupně podle nákladnosti:
- spouštění soustruhu (starého) přepínáním Y-D
- instalace kompenzačních kondenzátorů (spouštěcí proud má značnou jalovou složku, kterou lze takto snížit)
- softstertér.