Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak je možné, že nulák funguje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je možné, že nulák funguje?  (Přečteno 3102 krát)
Gumok (neregistrovaný)


Email
« kdy: 09.09.2009, 18:45 »

Jak je možné, že v trojfázovém elektromotoru funguje nulový vodič (ve hvězdě), když na všech třech cívkách jsou v jednom okamžiku různé proudy a ještě k to oba směry napětí? Vždyť  by nulák neměl fungovat, když jím prochází v jednom okamžiku napětí obou směrů (aspoň podle grafu).

Jsem ještě laik a na tuhle tuhle pro mě záhadu jsem nemohl nikde na internetu ani v knihách najít odpověď.   ??

#117#

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*

Oblíbenost autora: 215
Offline Offline

Příspěvků: 3707



« Odpověď #1 kdy: 09.09.2009, 18:57 »

To není na odpověď v této diskusi, to je na hlubší studium.

Já asi nechápu přesnou podstatu dotazu. Co má na "nuláku" fungovat nebo nefungovat? Zpravidla u motoru je ve třífázové síti "nulák" pouze jako ochranný vodič a nespojuje se vůbec s pracovním vinutím motoru. U zapojení D (trojúhelník) by ani nebylo kam.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Gumok


Email
« Odpověď #2 kdy: 09.09.2009, 19:09 »

No jo, ale co je pak ten vodič, který je ve schématu zapojení do hvězdy vyvedený z uzlu těch tří vinutí. Pak se říká, že proud je v něm nulový, jistěže je nulový, když cívkami by nic protékat nemělo, ale ono stejně protéká, jinak by motor nefungoval (přesnější vysvětlení problému).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr E.Liska
Neverifikovaný uživatel @5
*****

Oblíbenost autora: 4
Offline Offline

Příspěvků: 49


« Odpověď #3 kdy: 09.09.2009, 19:39 »

Jak je možné, že v trojfázovém elektromotoru funguje nulový vodič (ve hvězdě), když na všech třech cívkách jsou v jednom okamžiku různé proudy a ještě k to oba směry napětí? Vždyť  by nulák neměl fungovat, když jím prochází v jednom okamžiku napětí obou směrů (aspoň podle grafu).
...
Té operaci se ríká vektorový součet...

Různé velikosti a směry proudů ano... ale v ideálním stavu součet tech tří proudů (z L1, L2 a L3) dá nulu. Pak vodičem N nic neprotéká.
Prakticky ten součet nulový nebude (o trošku rozdílné impedance vinutí, nestejná napětí fází, případně na to má vliv i směr otáčení), takže něco Nkem poteče, ale moc toho nebude.
Jinak ten motor ve hvězdě ke své funkci to Nko nepotřebuje, s plovoucím středem to funguje taky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Macků
Neverifikovaný uživatel @4
***

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 13


« Odpověď #4 kdy: 09.09.2009, 19:40 »

vektorový součet proudů ve 3f soustavě je roven nule a tedy i proud nulovým vodičem je roven nule (je připojen v uzlu souběhu všech fází - tedy platí Kirch.zákon). Proud je roven nule pouze za předpokladu stejné zátěže v jednotlivých fází - což motorové vinutí splňuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
gumok


Email
« Odpověď #5 kdy: 09.09.2009, 19:49 »

Bezva, díky, konečně jsem to zjistil - jde tu o vektory. Dík.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*

Oblíbenost autora: 104
Offline Offline

Příspěvků: 1280


« Odpověď #6 kdy: 10.09.2009, 13:30 »

vektorový součet proudů ve 3f soustavě je roven nule a tedy i proud nulovým vodičem je roven nule (je připojen v uzlu souběhu všech fází - tedy platí Kirch.zákon). Proud je roven nule pouze za předpokladu stejné zátěže v jednotlivých fází - což motorové vinutí splňuje.
Ne v 3f soustavě, ale v třívodičové soustavě je součet proudů roven nule. V uzlu motoru se žádný nulový vodič nepřipojuje, na svorky pouze L1, L2, L3, PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Macků
Neverifikovaný uživatel @4
***

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 13


« Odpověď #7 kdy: 10.09.2009, 15:37 »

To Milan Illek:

záměrně jsem napsal ve 3f soustavě, protože součet proudů je roven nule nezávisle na tom zda je tří (proudy L1, L2, L3) nebo čtyřvodičová (proudy L1,L2,L3,N). Ale z praktického hlediska je to tak jak píšete tedy že u motoru se nulový vodič nepřipojuje a jedná se v tom případě o třívodičovou soustavu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak určit ochranné pásmo vedení vn od mého pozemku?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Opravdu mohu s takovým připojením spotřebiče vyhořet?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Su bezpecne 4zilove kable (380V) na zapojenie techniky ?
 Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el.proudem u stacionární míchačky ?
 Je vhodné pripojiť k ochrannému vodiču aj kovovú stavbu prístrešku na náradie?
 Mohu použít vidlici namísto zásuvky?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Kam patří zelenožlutý drát?
 Musí být na světla v koupelně přes chránič?
 Co s probíjející pračkou?
 Před jaké přístroje se používá proudový chránič typu G ?
 Jaký typ chráničojističe použít pro venkovní gril?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Jaká je min. výška betonového sloupu pro rozvod el. sítě?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Měl chránič vypnout, když jsem dostal ránu?
 Jak odstranit napeti na vodovodni baterii ve sprse?
 Mohu se bránit proti změně polohy sloupu vn na mém pozemku?
 Jaká má být vzdálenost od vedení 35kV?
 Je možné stavět pod elektrickým vedením?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Môžem použiť na pospojovanie kostry svietidla žl-zel vodič v novom CYKY?
 Co je to EPS a jak bych ho měla udělat?
 Jaký je důvod odnímatelné vidlice přívodní šňůry ke spotřebičům?.
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Má špatný vliv nový elektrický rozvaděč pro 90 domů v těsné blízkosti pozemku?
 Nebude mít krbová vložka vliv na blízký kabel?
 Co s trčícím neznámým kabelem, který je navíc pod napětím?
 Dostávám furt rány v koupelně a nevim co s tim, poradíte?
 Je to reálné a vhodné řešení jištění pro přípojku k ČOV?
 Od kdy platí , že musí být v koupelně proudový chránič?
 Jak je možné že mě nezraní proud při svařování?
 Je podľa Vás nutný prúdový chránič v garáži?
 Na co se pouziva oddelovaci transformator?
 Mohou být krabice a zásuvky "zabarikádovány" nábytkem?
 Jak zmerim napeti a proud v zasuvce a treba na jisticich a chranicich?
 Je nutno připojit stavbu přes chránič, když stavební rozvaděč chráničem má?
 Proč jiskří zž vodič pospojování po doteku plynového přívodu?
 Jak moc jsou bezpečné experimenty s vysokým napětím?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Jak dalece mohu zasáhnout se stavbou do ochranného pásma vedení vn?
 Jaké jsou zdravotní rizika bydlení pod vysokým napětí, 400kV?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Je možno požadovat najem z vedeni VN přes pozemek?
 Jaká ochrana a napětí pod vodu, když jsou pod hladinou lidi?
 Jak zajistit dokonalou ochranu neživých částí u venkovního schodiště?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Kolik pořebuji proudových chráničů pro malou chatu?
 Dal by se proudovy chranic pouzit misto jistice?
 Je nějaká minimální vzdálenost domu od VN vedení na soukr.pozemku?
 Je bezpečná elektrika ve stoupačce kde je plyn?
 Nehrozí mé rodině nebezpečí pokud mi topenáři vyměnili trubky za plastové?
 Může být souběh plynu s elektrickým vedením v bytě?
 Preco trasiem ked sa dotknem digestora a mikrovlnnej rury zaroven?
 Musím se bát takto přizemněné elektroinstalace?
 Proč nevybaví chránič když se dotknu fáze koupelnového vypínače?
 Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Je normálne zdvojiť ochranu prúdovým chráničom?
 Jak ochránit pracovní stroj proudovým chráničem nebo přepěťovou ochranou?
 Opravdu mohou stožáry vn škodit zdraví?
 Ako bezpečne používať rozpracovanú elektroinštaláciu ?
 Je možné mít obě soustavy TN-C a TNC- S v rámci jednoho bytu?
 Môže pri dotyku ventilátora dôjsť k skratu?
 Zdá se vám v pořádku vedení vn 2 metry od okna domu?
 Kolik lidí z vašeho okolí tuší, že je může krokové napětí zabít?
 Jak to, že dotyk údržby vysokého napětí neublíží?
 Kdo zodpovídá za stav elektrické skříně rodinného domu?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Musí byť pripojená vapka cez prúdový chránič?
 Zabije mě dotyk holého vodiče o 20V, kterým současně protéká 20A?
 Má trafostanice umístěná v obytném domě negativní vliv na zdraví?


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 24 dotazů.