{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak je to se selektivitou jištění u RD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je to se selektivitou jištění u RD?  (Přečteno 14502 krát)
Phate007
« kdy: 02.09.2009, 22:19 »

Mám běžný rodinný dům, připojený kabelem AYKY 4Bx16, délky 45m. V domovní rozvodnici je jako hlavní jistič instalován 3 fázový 25A, char. C, z důvodu používání motorů jištěných jističi 20A/C. Problém je v tom, že E-ON má v hlavním rozvaděči jistič 25A/B, navíc se zkratovou odolností 6kA (což je jejich problém, ale já musím mít 10kA, kvůli rozumu a také barvě páčky jističe), takže při výpadku jističe např. 16A/B zkratem nastane výpadek jističe v hlavním rozvaděči, ale v domovní rozvodnici jistič 25A/C nevypadne. Potom musím ujít těch 45m, nahodit jistič E-Onu a zase "jedu". Má tento nelogický krok E.Onu řešení? Jak správně zvolit jističe, aby byla zajištěna jejich selektivita?

#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #1 kdy: 03.09.2009, 00:38 »

Takto zapojená kombinace jističů je nesmyslná a  snad jedině použitelná, pokud by jistič C25A měl plnit pouze funkci spínače. Použití dvou jističů takto za sebou je vždy nešťastné řešení, v rozvaděči v domě by bylo daleko lepší použít pouze hlavní vypínač. Napište nám,  co tam máte za motory, které jsou zapojeny přes jistič C20A.

Obecně se u elměru vyžaduje charakteristik a jističe B. Ve Vašem případě se můžete pokusit vyjednat s patřičným technikem EONu změnu charakteristik y i u hlavního jističe na C25A. Pokud máte připojení motorů povoleno, mohli by vám vyhovět. V opačném případě vám nezbývá než požádat o zvýšení hodnoty hlavního jističe se všemi důsledky  pro Vaši peněženku, tj. zaplatit poplatek za každou 1A navýšení 500,-Kč a dále  se vám zvýší stálý měsíční plat za hodnotu hl. jističe podle tarifu, který používáte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.09.2009, 02:00 »

Tú selektivitu nemáte dodržanú ani v súčasnom zapojení.
Ak chcete navyšovať hlavný istič a zachovať váš C20A + dodržať selektivitu, potrebujete k elektromeru B40A. Hlavný istič v domovej rozvodnici (C25A) v tom prípade nemôže byť použitý ani ako vypínač, ani ako istič.
1. Pokúste sa zjednať u dodávateľa výmenu ističa - z B25A na C25A alebo
2. Znížte výkony (rozbehy, pracovné postupy...) tak, aby to udržal istič B20A

Tiež je zaujímavé, že pri skrate na B16A vypadne aj B25A vzdialený 45m. Už by som pokojne nespal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.09.2009, 10:40 »

Asi si budete muset vybrat mezi selektivitou nebo zbytečným placením za větší jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 03.09.2009, 11:45 »


Tiež je zaujímavé, že pri skrate na B16A vypadne aj B25A vzdialený 45m. Už by som pokojne nespal.

Nevím, jestli to není zbytečné strašení. Ono to s tou selektivitou v praxi je problém.
Pokud si vezmeme vypínací charakteristik y jističe B25 a B16, při jistém rozsahu impedance smyčky jsou při zkratu nebo větším přetížení splněny podmínky pro vypnutí i toho silnějšího.

Charakteristik a B by měla vypnout při 3-5 násobku jmenovitého proudu, to znamená že při proudové špičce řádově 80 - 100A, trvající kolem půl vteřiny, je normální, že vypadne jak jistič B16, tak i jistič B25.
A pokud by to byly jističe různého stáří, od různých výrobců,... tak i kdyby se stalo, že B25 vypne a B16 ne, nemusí to znamenat nějakou zásadní závadu nebo chybu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Phate007
« Odpověď #5 kdy: 03.09.2009, 23:25 »

Děkuji všem za rady. Pokud to tedy chápu dobře, je řešením ponechání stávajících jističů v rd a výměna jističe u elměru za 25A/C?
Nebudou při zkratu padat oba?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #6 kdy: 04.09.2009, 00:13 »

Děkuji všem za rady. Pokud to tedy chápu dobře, je řešením ponechání stávajících jističů v rd a výměna jističe u elměru za 25A/C?
Nebudou při zkratu padat oba?

Na tuto otázku není jednoznačná odpověď, protože situaci ovlivňuje mnoho faktorů, mimo jiné stáří, výrobní tolerance a typy(výrobci) obou jističů, dále pak vnitřní odpor sítě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 04.09.2009, 02:09 »

TO: Schwarz
Stáva sa, že občas vypadne viac ističov. Hovorím občas. Ale ak je tento stav permanentný, tak to už je problém. Ako hovoríte: medzi vypínacími prúdmi nie je veľký rozdiel (125-80=45A), ale si treba uvedomiť že je to rádovo dva stupne (z menovitých hodnôt). Tiež by som nestrašil, ak by išlo o rozvodňu a krátke vzdialenosti.
Ak to riešime len spoza klávesnice, bez znalostí pomerov, môžeme využiť len poznatky z praxe. A podľa mojich skúseností bola takáto porucha zapríčinená nejestvujúcim alebo nedostatočným uzemnením v blízkosti domového rozvádzača. Uzemnenie bolo väčšinou až kdesi v distribučnej sieti. Vtedy poruchový prúd prejde aj cez elektromerový istič až do najbližšieho miesta uzemnenia. V tomto prípade je to 45m k elektromeru, ďalšie metre k distribučnému rozvodu  a môžu byť aj ďalšie metre (trebárs až k štvrtému stĺpu).
V nemnohých ďalších prípadoch bola porucha zapríčinená teplom, kedy ističmi prechádzali dlhšiu dobu prúdy v horných medziach.
V prvom prípade to považujem za dosť veľkú závadu a zistiť sa dá len meraním, druhý prípad je ľahší, ten zistite obyčajným dotykom na istič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 04.09.2009, 06:56 »

Dodržet selektivitu u RD je prakticky nemožné. Rozvodné závody tvrdošíjně trvají na jističích před elektroměrem s vypínací charakteristik ou "B", vyjimky povolí pouze v "oddůvodnitelný ch" případech, mezi které RD nepatří ...
Pokud jsou v místě vyšší zkratové proudy, nebo jinak řečeno, pokud je RD příliš blízko transformátoru, potom je to celkem problém. Jednak bývá trochu problém s vyšším napětím v síti - to má vliv na častější "odcházení" žárovek i dalších spotřebičů, dále to má také nepřímý vliv na spotřebu el. energie.
Díky nízké impedanci a tím vysokým zkratovým proudům je každé spálení žárovky doprovázeno slušným ohňostrojem a také samozřejmě vypnutím hlavního jističe před elektroměrem.
Jedno teoretické řešení bych měl. Myslím, že by se daly využít tlumivky, které se používají, pokud jsou u přepěťové ochrany "B" a "C" příliš blízko u sebe. Tlumivka by měla značně omezit zkratové proudy a tím celkovou situaci zlepšit. Nicméně, zatím jsem to ještě nikdy prakticky nevyzkoušel ...


* img.jpg (88.59 KB, 550x553 - prohlédnuto 740 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Josef Křemen
*
Offline Offline


Revizní technik E2/A, Praha 6.


« Odpověď #9 kdy: 04.09.2009, 10:41 »

A ty 16A/B vám vypadávají často?? Nebo je máte na světelné okruhy?? Při prasknutí žárovky někdy vypadne i 40A/B. Není chyba někde jinde než v selektivitě?? Pokud máte často zkrat na zásuvkovém okruhu 16A/B .... má to cenu komentovat?
Praskají vám žárovky a pokaždé musíte jít do pilířku?? jednoduché řešení.

Posledních několik let se rozmohlo mezi elektrikáři i zákazníky jistit světelné okruhy (mám na mysli pouze byty a rodinné domy) jističem 10A/B nebo i C ( co kdyby to nedrželo ?  Mrknutí viděl jsem i 16A. To vše při pěti vývodech. Jističe 6A už nikdo nepoužívá.
Nestačilo by snížit jištění osvětlení na 6A/B nebo i 4A/B? Kdy je to málo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 04.09.2009, 13:08 »

TO:Křemen J.
A pár let cca 3-5 let bude  i ten 4 A jistič předimenzovaný ... Úsměv/na světelné okruhy v RD/.
Při nutnosti použít "úsporky" proud značně klesne.... angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Radek Kroutil
*
Offline Offline



OSVČ, Štěchovice Praha-západ


WWW
« Odpověď #11 kdy: 04.09.2009, 13:38 »

Myslím, že by se daly využít tlumivky, které se používají, pokud jsou u přepěťové ochrany "B" a "C" příliš blízko u sebe. Tlumivka by měla značně omezit zkratové proudy a tím celkovou situaci zlepšit. Nicméně, zatím jsem to ještě nikdy prakticky nevyzkoušel ...
Teorie uvedená v praxi. Tlumivky DEHNbridge 35A  tanecek a je klid....  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rev.tech. E2/A, elektroinstala ce, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 04.09.2009, 14:04 »

Nic není zadarmo, tlumivky budou mít určitou spotřebu el.energie po celý rok. Myslím si ale, že je nutno si uvědomit, že tyto tlumivky jsou určeny do zapojení v kombinaci s varistory, které případnou špičku vzniklou vypnutím mohou omezit. / viz. katalogy výrobců / Jedná se o indukčnost, která sice utlumí zkratový proud, ale následně může přispět napěťovou špičkou do oblouku mezi kontakty zkratem vypínajícího jističe. Nevím jak je to bezpečné v případě osazení tlumivky bez varistoru? / svodiče /
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radek Kroutil
*
Offline Offline



OSVČ, Štěchovice Praha-západ


WWW
« Odpověď #13 kdy: 04.09.2009, 14:31 »

Zatím je to bez reklamace a po zapojení jsem to samozřejmě ,,projel Eurotestem,,.
Takže praxe  tanecek tanecek tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rev.tech. E2/A, elektroinstala ce, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.09.2009, 16:55 »

Zatím je to bez reklamace a po zapojení jsem to samozřejmě ,,projel Eurotestem,,.
Takže praxe  tanecek tanecek tanecek
Jak se změnila hodnota smyčky, bylo to měřitelné?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #15 kdy: 04.09.2009, 20:44 »

Já jsem na vlastní oči viděl velmi svérázné řešení problému se selektivitou, respektive s nežádoucím vypínáním jističe před elektroměrem. Řešení spočívalo v cca 100m kabelu CYKY 5Cx 6 mezi elektroměrovým rozvaděčem a podružnou rozvodnicí, i když byly od sebe vzdáleny cca 3m. Kabel byl zavedený do půdního prostoru, tam by smotaný do úhledného klubíčka ... Úsměv

Přišlo mi to nebezpečné, kvůli vzájemnému ohřívání vodičů (viz prodlužovačky na bubnu) ale požadovaný účel to zjevně splnilo - alepoň podle tvrzení majitele, hrdého autora tohoto řešení ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #16 kdy: 04.09.2009, 21:31 »

Co se týká jištění světelných okruhů v podobných případech, existují jističe s velmi rychlou vypínací chakteristikou, určené zejména pro jištění polovodičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #17 kdy: 04.09.2009, 21:50 »

Maně si vzpomínám, že to byla charakteristik a A a našlo se to u Siemense.

P.S. Kdo hledá, najde
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1740.0.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.172 sekund, 22 dotazů.