Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?

[Izolační odpor, normy?]

Představme si eletronické zařízení, které přijde umístit do rozvaděče, elektronika je  napájena z 12V externího zdroje, který je společný pro více zařízení, i mimo rozvaděč. Zároveň je zařízení vybaveno komunikačním rozhraním RS-485, které končí v nějakém PC. Veškeré silové ovládací prvky v tomto zařízení jsou galvanicky odděleny (optorny) nicméně nyní potřebujeme do tohoto zařízení přidat detekci průchodu sítového napětí nulou a tento detektor nejde při zachování nizké spotřeby a malého rozměru realizovat jako galvanicky odděleny.
Otázkou je jaký izolačí odpor je nutný mezi L1, respektive N a zařízením, aby zařízení splnovalo normy?

Technicky jsme schopen detektor realizovat tak, ze L1 spojim s VCC zařízení 5ks 1M odporu a N1 s GND take 5ks odporu 1MOhm. Tzn. izolacni odpor vuci L1 bude 5M Ohm a napetova odolnost 2500V, to same vůci N, pricez na privodu L1 N do zarizeni je jeste varistor 275V. Je to v souladu s normou a lze zarizeni povazovat za bezpecne?


#116#

[Petr E.Liska]

Technicky jsme schopen detektor realizovat tak, ze L1 spojim s VCC zařízení 5ks 1M odporu a N1 s GND take 5ks odporu 1MOhm. Tzn. izolacni odpor vuci L1 bude 5M Ohm a napetova odolnost 2500V, to same vůci N, pricez na privodu L1 N do zarizeni je jeste varistor 275V. Je to v souladu s normou a lze zarizeni povazovat za bezpecne?

Osobně bych zkusil malý zatížený transformátor, řekněme tak 0,5VA zatížený na 30-50% a přez jednoduchý tvarovač do logiky. Bude to sice větší, těžší a asi i dražší, ale galvanicky oddělené.
Pokud teda bude vyhovovat Vasim požadavkům na přesnost...

[Karel1111]

To už snad vyjde lepe použít rovnou optron přes srážecí R přímo na 230V, 0,5VA trafo bude mít naprázdno v lepším případě 0,5VA, spíše více, rozměrově a cenově také nic moc. Lépe by asi dopadlo toroidní trafo, ale jeho sehnatelnost v ČR se limitně blíží 0  a cena je docela šílena. 0,5VA nevypada jako mnoho, ale pokud to je do něčeho co běží občas a ZCD v tom běží pořád, dělá to za rok docela hoodně kWh propáněných na ZCD.
ZCD Zerro Crossing Detector

[dolac]

ZCD som vždy realizoval pomocou optrónu a jedného zrážacieho odporu. Je to jednoduché, spoľahlivé a overené. Je pravda, že nedetukeje presne v nule, ale snáď nejaká tá mikrosekunda nevadí?   

[Karel1111]

Ono by ani nevadilo, že nedetekuje přesně v nule, ale on ten optronovo odporový detektor až neskutečně žere, cca 0,5W a to za rok dělá skoro 5kWh, pro zařízení, která jsou trvale pod proudem a využívají se minimálně, nepoužitelné.

[dolac]

Ono by ani nevadilo, že nedetekuje přesně v nule, ale on ten optronovo odporový detektor až neskutečně žere, cca 0,5W a to za rok dělá skoro 5kWh, pro zařízení, která jsou trvale pod proudem a využívají se minimálně, nepoužitelné.

To je síce pravda, ale zase tých 0,5W asi neodmeria žiadny elektromer. Ak je však takých odberov viac, a spočíta sa to, je to samozrejme niečo iné.   

[Martin Kurka]

Vážený pane Autore,

Technicky jsme schopen detektor realizovat tak, ze L1 spojim s VCC zařízení 5ks 1M odporu a N1 s GND take 5ks odporu 1MOhm.

Abyste tohle zrealizoval, nebylo by to prostorově malé, 1M odpory s izolační schopností 500V jsou hodně veliké, musíte uvažovat povrchové cesty pro každý uzel odporů a tak to bude docela veliká plocha.Nemluvě o tom, že už to nebude spotřebič 2.třídy, ale živá část spotřebiče první třídy a vše co je na to galvanicky napojené.

Když vám tak jde o spotřebu, co takhle tuhle vyhodnocovací část odizolovat, napájet z 12V izolačním převodníkem 12DC/12VDC s požadovanou izolací a zpátky ten signál poslat optronem? Pak na detekci 230V můžete použít obyčejný CMOS nebo FET, do hradla odpor 5M-10M(- už bude stačit jediný s pevností cca 500V AC) a z výstupu radla nebo FETu budit optron . A celý tenhle odizolovaný detekční ostrůvek vám z 12V nebude brát více než 10mA  tj. 0,1W.
Jen cena řešení nebude adekvátní ušetřeným 20Kč ročně za 5kW při přímém buzení optronu.

Mimochodem, co takhle dát do serie klasickému srážecímu odporu optronu kondenzátor,  případně odpor paralelně s kondenzátorem, aby se hodnota odporu snížila tak na polovinu? Trochu více počítání, mírný experiment a kontrola, zda není překročený mezní proud optronu při náběhu kondenzátoru - a jste na daleko menším příkonu při ještě slušné detekci nuly.

[Fuk Tomáš]

Mimochodem, co takhle dát do serie klasickému srážecímu odporu optronu kondenzátor,  případně odpor paralelně s kondenzátorem, aby se hodnota odporu snížila tak na polovinu?

Tím, jestli se nepletu, vyrobíte derivační člen, s dost podstatným fázovým posunem.

Když vám tak jde o spotřebu, co takhle tuhle vyhodnocovací část odizolovat, napájet z 12V izolačním převodníkem 12DC/12VDC s požadovanou izolací a zpátky ten signál poslat optronem? Pak na detekci 230V můžete použít obyčejný CMOS nebo FET, do hradla odpor 5M-10M (- už bude stačit jediný s pevností cca 500V AC) a z výstupu hradla nebo FETu budit optron . A celý tenhle odizolovaný detekční ostrůvek vám z 12V nebude brát více než 10mA  tj. 0,1W.
Jen cena řešení nebude adekvátní ušetřeným 20Kč ročně za 5kW při přímém buzení optronu.

OK, jenom je třeba dát pozor na kvalitní odstínění vstupních vysokoimpedanč ních obvodů, jinak se do toho kdeco nabručí a detekce nuly bude mít pravdivost jako předvolební sliby.

[raj]

Jestli na to jsou peníze, použijte čidlo napětí od fy. LEM (někde je zastupují v Ostravě),  jinak my používáme pro detekci průchodu nulou na řízení tyristorů malý transformátore k a komparátor s LM311. Pokud si hysterezi ošetříte v SW, tak v pohodě, jinak se dá na ten operák nabastlit. Kondenzátor zde nemá co dělat.