{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy
| | |-+  Jaký kabel navrhnout pro osvětlení trasy v délce cca 3 km?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký kabel navrhnout pro osvětlení trasy v délce cca 3 km?  (Přečteno 23563 krát)
Jan Červený
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 31.07.2009, 22:26 »

Počet svítidel cca 40ks, příkon jednoho svítidla 70W.

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 31.07.2009, 23:12 »

Budete asi rozloben obligátní odpovědí: To chce projekt.
Kromě úbytku napětí bude problém impedance vypínací smyčky. Moje zkušenost praví, že CYKY 4x16 při vypínacím čase 5sec, vyhoví do délky něco málo přes kilometr. A se silnějším kabelem se v bezpaticovém stožáru nedá slušně pracovat. Také svorkovnice mají určitá omezení.
Pokud jde opravdu o vybíhající paprsek bez možnosti napájení i z druhé strany, pak se neobejdete bez posilujícího vedení do nějakého pilířku. Jestli bude jeden či více a jak a jakými posilujícími kabely budou připojeny je výsledkem technického a ekonomického rozboru. Také záleží na velikosti distribučního trafa a jeho vzdálenosti.
Ještě pár poznámek:
Není těch 70W pouze zdroj? Nemusíte připočítat něco na předřadník a cos ?
Při návrzích využijte změny normy, kdy v tomto případě se jedná o prostor pouze nebezpečný, byť je venkovní.
Rozteč svítidel je velká, nejedná se o cyklistickou stezku se svítidly se specielní vyzařovací charakteristik ou ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #2 kdy: 01.08.2009, 09:58 »

K technickému řešení pana Doležela není co dodat.
Ale nezaregistrova l jsem, v které změně se venkovní prostor s obsluhou osob bez odborné způsobilosti mění na pouze nebezpečný....   Poslední mně známá změna v tmto smyslu je ČSN 332000-1 Z2???
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 01.08.2009, 11:37 »

To Valenta:
Nechtělo se mi to rozvádět. O osobách bez způsobilosti máte samozřejmě pravdu. Právě u VO je ta výjimka, protože s ním zacházejí osoby s odbornou způsobilostí.
Nevím, jestli je to tazatelův případ, ale chtěl jsem svým příspěvkem pouze upozornit na to, že nelze postupovat na příklad takto:
Obec buduje cyklistickou stezku od splavu ke splavu, projekt elektro ke stavebnímu řízení je nedostatečný, nebo úplně chyběl a dodatečně se rozhodlo o osvětlení. Starosta, nemaje ponětí o elektrice, řekne, už se dělají stavební úpravy a rychle nám někdo "z voleje" řekněte, jaký kabel do země, pak se dokumentace doplní.
A na průser (omlouvám se, vhodnější výraz mne nenapadl) je zaděláno, zmařená práce, zmařený materiál, ztráta image radnice, prohrané volby.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #4 kdy: 01.08.2009, 11:41 »

Šlo by to řešit tak, že by bylo jedno vedení z nějakého silnějšího kabelu, třeba AYKY 4Bx 70, to by bylo smyčkovaně připojené přes nějaké rozpojovací skříně, třeba SP4 - FP1 6x 100A, a z těchto skříní by byly připojeny nějaké slabší kabely, třeba CYKY 4Bx 10 nebo AYKY 4Bx 16 pro připojení nějaké části stožárů, třeba šest na jednu stranu, a šest na druhou stranu nebo nějak podobně (počet připojených stožárů by měl být dělitelný třemi, kvůli jednoduššímu rozfázování).  
Také by bylo možné pro připojení svítidel použít nějaký slabší, pětižilový kabel, třeba CYKY 5Cx 6, musí být na to ovšem použitý správný typ svorkovnice ve stožárech.  
Silnější kabel by měl být zachovaný po celé trase, kvůli možnému rozšiřování, nebo je také možné ho odstupňovat.
Slabší kabely by měly smyčkovaně propojovat všechny stožáry - vždy po určitém počtů stožáru se smyčka nezapojí, ale v případě poruchy na kabelu je možné to propojit z druhé strany.
Nezapojené kabely je nutné ukončit smršťovací koncovkou, aby nezavlhly.
Pro uzemnění stožárů by byla vzhledem k délce asi nejvhodnější kulatina FeZn pr. 10, po celé délce trasy, k ní nasvorkované vývody k jednotlivým stožárům a k rozpojovacím skříním.
Uvedené kabely jsou jen příkladem, pro představu, samozřejmě by to bylo nutné řádně propočítat, což je jednoznačně úkol pro projektanta.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 01.08.2009, 12:00 »

Plně se stotožňuji s kolegou Doležalem. Pro výpočty dimenzí kabelového vedení osvětlení sportovních ploch používám nám velice známý a vynikající výpočetní program SICHR od OEZ. Člověk se kolikrát až diví, jaké že to vychází průřezy vedení při velkých délkách. Vím, tazatel se zda ptal na VO, ale osvětlení sportovišť je vlastně stejný problém.
Bez PD bych nedoporučoval byť jen hrábnout do země.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 01.08.2009, 14:47 »

Pokud se celá trasa bude napájet z jedné strany, pak ty kabely vyjdou příliš tlusté, což téměř znemožní rozumný způsob realizace. Proto by se měly zvážit pomocné transformátory v trase, nebo nějaké jiné opatření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 01.08.2009, 14:53 »

...
Nechtělo se mi to rozvádět. O osobách bez způsobilosti máte samozřejmě pravdu. Právě u VO je ta výjimka, protože s ním zacházejí osoby s odbornou způsobilostí.
......

O kovový stožár venkovního osvětlení se může opírat také nějaký znavený cyklista, bez odborné způsobilosti, a není vyloučen jeho elektrický šok.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 01.08.2009, 14:54 »

Svítidla po 75m? Co to bude? Bludičky? Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 01.08.2009, 19:07 »

To Macek:
Ať se opírá, normě je učiněno zadost. Ta praví doslovně:
Venkovní prostory  s těmito vnějšími vlivy ( m.j. do AD4) mohou být posouzeny za prostory nebezpečné, když se zařízením nemanipulují osoby bez odborné kvalifikace. Opření o kandelábr není manipulace.
Nemáte tam smějícího se smajlíka a tak nevím, jestli je to myšleno vážně.
A propó: Pokud bude sedět na kole je izolován  Úsměv  nemluvě o tom, že část stožáru v zemi má řádově 100x menší zemní odpor než člověk, pokud tedy stožár není v zemi poplastován a současně není připojen na zemnič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 01.08.2009, 19:23 »

K té rozteči svítidel, tedy pokud jde o stezky:
http://www.(neznámá značka).cz/index.php?id_document=36133
". . . A nyní nastupují prosté tzv. kupecké počty. Optimisticky předpokládejme, že s běžným svítidlem lze dosáhnout rozteče odpovídající šestinásobku jeho výšky nad terénem, tedy 36 m. To znamená, že na úsek délky 900 m bude zapotřebí 25 světelných bodů. Investiční náklady tedy budou 312 000 korun.

Se speciálními svítidly Siteco je však poměrná rozteč 10. To je pro stožáry výšky 6 m úctyhodných šedesát metrů. Na zmíněný úsek postačí patnáct světelných míst (to vysvětluje „podivnou“ délku úseku 900 m – potřeba celočíselných výsledků). Aby taková soustava byla nanejvýš stejně drahá jako předešlá, je na jeden světelný bod možné vynaložit až 20 800 Kč (312 000 Kč na patnáct svítidel). Po odečtení neměnných nákladů (stožár, základ atd.) může být cena svítidla 20 800 – 10 500 = 10 300 korun. Ale tak drahá svítidla Siteco nejsou. To znamená, že díky jejich kvalitě se jen na investičních nákladech ušetří desetitisíce.

Ale tím ekonomická výhodnost svítidel Siteco zdaleka nekončí. S menším počtem použitých svítidel klesne i instalovaný příkon a následně spotřeba elektrické energie. Počet svítidel klesl na 60 % (z 25 na patnáct), stejně klesne i příkon a shodně i spotřeba a náklady na elektrickou energii. Ve stejném poměru klesnou náklady vynaložené na výměnu vyhořelých světelných zdrojů a v tomto poměru se sníží i náklady na údržbu. . . "
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.08.2009, 10:15 »

To Macek:
Ať se opírá, normě je učiněno zadost. Ta praví doslovně:
Venkovní prostory  s těmito vnějšími vlivy ( m.j. do AD4) mohou být posouzeny za prostory nebezpečné, když se zařízením nemanipulují osoby bez odborné kvalifikace. Opření o kandelábr není manipulace.
Nemáte tam smějícího se smajlíka a tak nevím, jestli je to myšleno vážně.
A propó: Pokud bude sedět na kole je izolován  Úsměv  nemluvě o tom, že část stožáru v zemi má řádově 100x menší zemní odpor než člověk, pokud tedy stožár není v zemi poplastován a současně není připojen na zemnič.

Mně by zajímalo, jak se s takovým zařízením, jako veřejné osvětlení vlastně manipuluje. Ony s ním nějak osoby kvalifikovaně manipulují ? Já myslím, že ne, mohou se maximálně opírat o sloup, stejně jako obyčejný primitivní cyklista bez elektrotechnic ké kvalifikace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 02.08.2009, 10:48 »

Tím se netrapte, spíše si odpovězte ve smyslu textu normy, zda znáte případ, kdy se zařízením VO manipuluje osoba bez odborné kvalifikace. Já osobně ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #13 kdy: 02.08.2009, 11:19 »

Co se obecně týká venkovního osvětlení, mělo by být vytvořené tak, aby se dalo později rozšířit, připojit z jiného místa, začlenit do většího systému a pod.
Řešení, které jsem popsal v přechozím příspěvku, toto umožňuje.
Pro rozvody venkovního osvětlení je podle mého soudu vhodnější použít soustavu TN-C a hliníkové kabely, kromě jiné i z ekonomických důvodů.  

Při rozhodování o typu použitých svítidel jsou a vůbec celkového řešení je zřejmě nejlepší podívat se (za tmy) někam, kde to už funguje, vyhýbat se "žhavým novinkám" a nebrat tak úplně vážně tvrzení výrobců a prodejců ... Mrknutí
Ale to platí obecně, i pro jiné případy ...
Někteří projektanti si libují v různých novinkách, které viděli naživo tak maximálně někde na veletrhu - jednou se nám stalo, že by v projektu typ svítidel, který se ještě oficiálně nevyráběl.
Celkem běžné jsou také různé dohody mezi projektanty a výrobci nebo prodejci určitých svítidel, projektant se potom kvůli provizi snaží investora natlačit do určitého typu (drahých) svítidel, i když by jistě existoval levnější ekvivalent.

Poměrně "populární" je také využití rozvodů venkovního osvětlení pro jiné účely, typicky pro napájení nějakého zařízení. Řeší se to potom tak, že se svítidla přepojí na dvě fáze a třetí fáze se pustí "natvrdo".
Pokud to situace alespoň trochu umožňuje, je určitě lepší se tomuto vyhnout, protože to přináší nemalé problémy a řešit to jiným způsobem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #14 kdy: 02.08.2009, 12:39 »


Pro rozvody venkovního osvětlení je podle mého soudu vhodnější použít soustavu TN-C a hliníkové kabely, kromě jiné i z ekonomických důvodů. 

Proč né měď a TN-S ?
Na TN-C, nelze dát chránič a na zařízení "venku" je to POVINNOST.


 "populární" je také využití rozvodů venkovního osvětlení pro jiné účely, typicky pro napájení nějakého zařízení.

OT: Jaká zařízení ? Mě napadá maximálně vánoční výzdoba nebo připojení thovců nebo kolotočářů
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #15 kdy: 02.08.2009, 14:00 »

Proč né měď a TN-S ?
Na TN-C, nelze dát chránič a na zařízení "venku" je to POVINNOST.

U venkovního osvětlení není chránič povinný.
TN-C a hliník - jedním z důvodů jsou pořizovací náklady. U delších tras ze silnějších kabelů je to docela podstatné.  
Dalším úhlem pohledu je chování hliníku a mědi ve vlhkém prostředí. Nejde ani tak o vlastní kabel, spíše o místa připojení, jako jsou rozpojovací skříně, stožárové svorkovnice atd.
Pokud se podíváte např. do rozpojovací skříně po nějaké době provozu, hliníkové vodiče vypadají více-méně stejně, zato měděné vodiče budou úplně černé. Na hliníkových vodičích se utvoří ochranná vrstva oxidů, které zabraňují další korozi. Oproti tomu měděné dráty může koroze (v extrémních případech) úplně "rozežrat".
TN-C/TN-S - venkovní osvětlení je dost specifické zařízení a TN-S v tomto případě nepřináší žádné zvláštní výhody. Naopak TN-C a časté spojení s uzemněním "pomůže" s impedancí poruchové smyčky.

OT: Jaká zařízení ? Mě napadá maximálně vánoční výzdoba nebo připojení thovců nebo kolotočářů

Vánoční výzdoba se obvykle připojuje tak, aby svítila současně s venkovním osvětlením, v té problém nebude.
Pro kolotočáře by jednofázové připojení asi nemělo žádný zvláštní význam, ti potřebují třífázové připojení.
Poměrně časté je namontování různých zařízení na sloupy venkovního osvětlení a potom je nejjednodušší napájet tyto zařízení z rozvodů pro venkovní osvětlení.
V poslední době jsou např. poměrně populární systémy pro bezdrátový místní rozhlas.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #16 kdy: 02.08.2009, 14:45 »

Já myslel, že do VO se dávají 3 fáze, když tam vede 4 žilový kabel ?

jak to je, ať se zase něco dovím
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #17 kdy: 02.08.2009, 14:51 »

Myslíte dobře, běžně je to tak.
3f připojení cizího subjektu na rozvod VO je velmi, ale opravdu velmi vyjímečné.
Zatím jsem se většinou setkal jen s 1f připojením,.
světelné reklamy
naváděcí systémy
dříve též dopravní značky
vánoční výzdoby
telefonní budka s autonomním akumulátorem
obecní rozhlas s autonomním akumulátorem
Jen jednou jsem projektoval připojení 3f velké, orientační tabule cizího subjektu. Tam byla odbočka ze stožáru v provedení TN-S, pětidrát s chráničem.
Vše však dostávalo "šťávu" současně s rozsvícenými svítidly. Takže žádné 3f kolotoče přes den, to by nešlo. Přece nebudeme kvůli "šauklařům" ve dne svítit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 21 dotazů.