{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč nelze spojit vodič PE a N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč nelze spojit vodič PE a N?  (Přečteno 68474 krát)
Pavel Krejčí_3
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 02.07.2009, 20:04 »

Z jakého důvodu není možno spojit vodič PE s vodičem N poté co již byly předtím rozpojeny?

Dle normy je toto nepřípusnté, i s ohledem na bezpečnost je lepší tyto vodiče rozdělit,
ale musí být přeci nějaký důvod,
proč autoři norem řekli, že opětovné spojení není možné ...
nějaké výpočty, impědance, dotyková napětí apod (budou vyšší?).

Proč nemohu jeden přístroj připojit v síti TN-C následně udělat separaci druhý zapojit v TN-S a poté opět spojit a třetí zapojit v TN-C?

Na tuto otázku jsem nenalezl zatím uspokojivou odpověď ...
stále se říká že je to nebezpečné a dle normy nepřípustné ....
což samozdřejmě nepopírám, ale na jaké podstatě je toto tvrzení založeno?


#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Reiský
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.07.2009, 20:43 »

1. Ochranný vodič v sítích TN-S, či TN-C-S po rozdělení již NESMÍ v normálním stavu vést žádný proud, pouze poruchový. Tedy první důvod je bezpečnostní. Vodič, který není namáhaný pracovním proudem je k poruše méně náchylný a nemělo by u něj dojít např. k přerušení atd., jak se to stávalo u instalací s Al vodiči.
2. Druhý důvod vyplývá z funkce proudového chrániče, kdy musí být rozdělen vodič PEN u sítě TN-C ještě před proudových chráničem. U sítě TN-C-S jsou vodiče rozděleny již předem a jejich opětovné spojení by způsobovalo vybavení proudového chrániče a znemožnilo by normální funkci elektroinstala ce.    

Snad to tak stačí. Kolegové to jistě napíši odborněji, příp. doplní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 02.07.2009, 20:51 »

Další bezpečnostní důvod je ten, že vodič PE (PEN) je spojen s neživými částmi. Pokud vodičem PE ani NČ neprotékají žádné proudy (na rozdíl od PEN - vede pracovní proud), nevzniká na něm žádný úbytek napětí vlivem impedance a přechodových odporů, který by se mohl přenést na neživou část. Zeptejte se babičky, jak dokázala kopnout pračka!

Pokud spojíte PE a N, vyrobil jste soustavu L/PEN/N a ta smysl opravdu nemá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Pavel Krejčí_3
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.07.2009, 06:33 »

děkuji s Vašimi odpovědmi souhlasím. jak píše Jikra Š.svejkovský vytvořila by se síť L/PEN/N, což je opravdu na hlavu postavené, ale ptám se jen čistě teoreticky ..... nebo je jen jeden prozaický důvod a to, že TN-S je lepší než TN-C (poskytuje větší "ochranu") a z tohoto pohledu je stanoveno že je toto nepřípustné?
P.S. pračka uměla kopnout pěkně vyzkoušeno na vlastní kůži
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 03.07.2009, 08:35 »

Zbytečně hledáte složitá řešení v jednoduchých věcech.
Je to o bezpečnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #5 kdy: 05.07.2009, 07:16 »

Mimo již zde zmíněné nefunkčnosti ochrany proudovým chráničem, opětné spojení PE a N zajistí zavlečení brumového napětí na PE, což může být problém při použití přístrojů audio, videotechniky a počítačové techniky, které používají třívodičové přívodní šňůry a jsou vzájemně propojeny signálovými kabely, které také propojují kostry přístrojů ( velice běžné, pokud nejsou použity různé oddělovače na principu optočlenů nebo transformátork ů ).

Třívodičový nebo pětivodičový systém není vynálezem poslední doby, již od 60. let se tento systém používal ve studiích rozhlasu a televiza a na divadlech, právě k odstranění problémů s brumy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.08.2014, 14:53 »

Z jakého důvodu není možno spojit vodič PE s vodičem N poté co již byly předtím rozpojeny?
Marně hledám a zaboha nenacházím ... uměli bystě mě odkázat na konkrétní článek v normě, který spojení N/PE zakazuje?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.08.2014, 15:16 »

... uměli bystě mě odkázat na konkrétní článek v normě, který spojení N/PE zakazuje?
To je otázka spíše právnická.

Když mám v ČSN 33 2000-1, ed.2 jak má být provedena síť TN-S (TN-C-S), tak já ji chci mít provedenu podle toho zapojení v normě.
A pokud někdo přijde s tím, že norma není závazná a že si to mohu zapojit jinak, tak já nesouhlasím!
Pokud chci tvrdit, že to je TN-S (TN-C-S), tak to musí být podle normy. Nezávaznost spočívá v tom, že když jsem přesvědčen, že to dokážu lépe než je popsáno v normě, mohu si to udělat, ale už to nemůžu nazvat tak, jak je v normě nazváno "jiné" zapojení!

Kdo z vás nikdy po nějakém kutilovi nenašel nějaký "zázrak v podobě TN-C-S-C-S"... ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 24.08.2014, 15:24 »

Jasný. Já mám ale na mysli konkrétní text v normě. Mám pocit, že to někde bylo napsané, ne? Že po rozdělení se už N/PE nesmí spojit. Jen to zaboha nemůžu najít kde. Anebo se jen mylně domnívám ... ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 24.08.2014, 19:20 »

Jasný. Já mám ale na mysli konkrétní text v normě. Mám pocit, že to někde bylo napsané, ne? Že po rozdělení se už N/PE nesmí spojit. Jen to zaboha nemůžu najít kde. Anebo se jen mylně domnívám ... ?
5-54, je tam věta ve smyslu, že se nesmí spojovat ale je možno z bodu rozděleni vyvést další PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 24.08.2014, 21:00 »

Spojení PE a N zruší soustavu TN-(C)-S až k jejímu počátku. Je-li někde předepsána síť s vodičem PE, nelze jej tak spojit s žádným pracovním vodičem.

Smyslem rozdělení je zabránit průchodu pracovního proudu ochranným vodičem a vzniku úbytku napětí na neživých částech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 24.08.2014, 21:07 »

Bylo to v 33 2000-5-54 1996-2009.
V aktuálně platných ed.2 a ed.3 v článku 543.4.3


* 546.2.3.jpg (43.55 KB, 769x84 - prohlédnuto 599 krát.)

* 543.4.3.jpg (53.02 KB, 777x74 - prohlédnuto 523 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 24.08.2014, 21:52 »

Sláva a díky, konečně někdo pochopil, na co se ptám  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?
 Jaká je velikost proudu pracovním vodičem ?
 Je sběrnice N živá část?
 Je přerušení vodiče N za chráničem nebezpečné ?
 Co je vodič L a N?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Proč vypínat současně i "N" vodič?
 Je zakázáno používat písmeno "N" ke značení jiného než středního vodiče?
 Proč dojde po přerušení N vodiče k přepětí v obvodech?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Proč musí být střední vodič opatřen přístrojem pro odpojení?
 Slouží N vodič připojený do elektroměru jen pro funkci elektroměru?
 Kdy je nutné odpínat N v 1f nebo 3f instalaci?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
 Jakou barvu má mít vodič N pro připojení elektroměru?
 Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?
 Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Jak může být zařízení připojené bez středního vodiče?
 Jak musí být označen střední (nulový) vodič na strojích?
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Aky pouzit prierez N vodica na prepatovu ochranu?
 Jak funguje N vodič v kolejové dopravě?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je toto zapojení N svorkovnice na kostru rozvaděče správné řešení?
 Je možné použít PE a N ze zásuvky na světlo?
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.177 sekund, 23 dotazů.