Aký si vybrať software na projektovanie elektro?

[Pavel Horský]

Pán kolega!!

 Na trhu máte x druhov CAE software a ak pre vás nie je pôvodný dotaz zaujímavý, tak pre mňa áno! Fórum je predsa na to, aby sme si navzájom radili. Ja totiž na rozdiel od vás nemám pol milióna, aby som si kúpil všetko čo je na trhu a potom keď to vyskúšam tak mi zostane jeden soft a ostatné vyhodím!

Milan

Nerozčilujte se. Vše v klídku a pohodě. Když už se člověk dostane až sem, tak předpokládám, že umí otevřít jakýkoli vyhledávač a v něm si najít spoustu kreslících software. Ty se většinou dají objednat coby demoverze, vyzkoušet a pak se sám rozhodnout co si koupím.
To že vám někdo poradí určitý software neznamená vlastně nic. Co nesedí mě, sedí zase jinému. Ale tak je to se vším. Co?

[Milan Benček]

Nerozčilujte se. Vše v klídku a pohodě. Když už se člověk dostane až sem, tak předpokládám, že umí otevřít jakýkoli vyhledávač a v něm si najít spoustu kreslících software. Ty se většinou dají objednat coby demoverze, vyzkoušet a pak se sám rozhodnout co si koupím.
To že vám někdo poradí určitý software neznamená vlastně nic. Co nesedí mě, sedí zase jinému. Ale tak je to se vším. Co?

Áno určite máte čiastočne pravdu. Neurazte sa, ale ja si naozaj nemyslím, že 5 projektantov elektro (nn) používa 5 rozdielnych softov:-))))) Vždy je niečo, čo vyčnieva z priemeru, čo ten ktorý projektant používa najradšej. Áno, vyskúšal som si demá, lenže program nie je len o kreslení samotnom, ale aj množstve doplnkových funkcií..... Zatiaľ váham medzi Splan 6.0 a Schémata CAD..... Čo používate Vy pán kolega??

[Martin Kurka]

Mohu odpovědět podle svých zkušeností se SW pro elektroprojektování. Neděláme instalace, jenom pracovní stroje, unikátní a jednoúčelové a k nim z instalací maximálně propojení v linkách bez půdorysů.

Začínali jsme za totáče v kradeném Dosovském Orcadu. Byla to výborná škola co je to CAE program. Uměl nalézt zkraty, nezapojené vývody... Ale grafika, přenositelnost knihoven, ovládání, to bylo proti Autocadu jako pěstní klín proti noži.
Pak jsme kreslili v Dosovském Autocadu, pak jsme k němu měli databázové nadstavby které dělali jedni šikulové, o ty jsme přišli s nástupem Autocadu LT a nakonec nás největší zákazník natlačil do Eplanu. Nechtělo se nám do něj, byly už tehdy lepší a levnější SW - myslím plnohodnotné E-CADy, ne kreslítka s makry a symboly (Italský E-CAD plus...).
Bylo to ve chvíli, kdy kolega který nejvíc kreslí schemata měl udělánu hromadu speciálních symbolů  pro Autocad a měl to hodně v paži. No nátlaku jsme podlehli, ale přechod velmi bolel.

Zrovna jsme se spolu s potrefeným kolegou o tom bavili a trochu to hodnotili. Ta změna byla nakonec k našemu dobru. Snížila chybovost, velmi zvýšila produktivitu a odhaduji, že by v Autocadu s nadstavbou kreslit a zároveň konstruovat nestačil a k tomu by už vůbec nestačil dělat ostatní práci. Museli bychom přijmout na kreslení lidi navíc, ale je otázka, jestli by i konstruovali.
Přechod na plný výkon Eplanu trval přes rok a k tomu se časem během let prakticky převáděla skoro všechna starší schémata dělaná v Autocadu. Pokud se do nich muselo sáhnout, vyplatilo se to. Celkově se to i přest to bohatě vyplatilo a jsme rádi, že už máme výkresy funkčních zařízení komplet v Eplanu.

Takže Eplan. Není nejlepší, ale je to standard. A je od spoda plnokrevný elekto CAE CAD, není to kreslítko. Jeho nevýhodou je, že se v něm objevují jeho prehistorické prvky z DOSovské verze. Pro znalce Autocadu je to nyní asi tak ve stádiu jako byl Autocad po přechodu z Autocadu 9 na R13.
Je tam zvláštní historicky daná struktura adresářů, instalace občas zazlobí, fonty má svoje...
Rub těchto problémů je dobrá zpětná kompatibilita výkresů a knihoven. To se moc cení, že otevřete staré výkresy.

No dnes by přechod na Eplan byl možná rychlejší. Eplan má daleko více databází i od tuzemských dodavatelů, je více Windowsovský a méně Dosovský než tehdy když jsme na něj přecházeli my a tím je intuitivnější.

Podporu má Eplan tady dobrou a odbornou. Ale školení nenahradí ostrý projekt, který si musíte v Epalnu nakreslit. Zkuste si připlatit ke školení navíc zvláštní školení, tím způsobem, že si překreslíte Vaše stěžejní schéma se školiteli za zády. Tím vám vzniknou stěžejní knihovny prvků a hotové skupiny a bloky, které reálně použijete. Pak je ostrý start méně bolavý.

Co má Eplan nepříjemné je,  že nižší verze má i méně funkcí, není to jen omezeno rozsahem projektu. A ty verze Eplanu, které umí vstupy automatů apod. už jsou hodně hodně drahé.  Je tu sice možnost si vyšší verzi třeba na měsíc pronajmout, ale pak jakákoliv banální úprava je komplikovaná.

Prohlížeč není zdarma a tak se vyplatí výkresy převést do PDF.
Rozhodně se musí uznat, že program po komplikované instalaci už je hodně stabilní, a slušně rychlý, není tak moc zmlsaný na HW.


Po všech těch zkušenostech už bych kreslítko do firmy nechtěl i když si za to dost připlatíte.
Velká výhoda je u komplikovaných schemat možnost kreslení jednoznačných schemat - montér už to musí zapojit nachlup tak, jak to namalujete.
Je to vidět na oživování, jak to jde rychle a jak je málo chyb.

Obrovské urychlení je automatické a tím bezchybné generování databází prvků, svorkovnic, kabelů..."gumové" vodiče při uspořádávání prvků v rozvaděči...
Výborná je spolupráce s Excelem, například tabulkové přiřazení i/O automatů, výstupy do objednávek a rozpisek.

Taže jednoznačně doporučuji CAE a ne kreslítko. To je výborné pro výuku a časopisy a školní úlohy, ale tam je to zase dnes bezva když je to součást programů simulujících a vypočítávajících obvody.
Jako příklad mohu uvést program Sichr.
Kreslítko je také lepší pro ty, kteří dělají velmi malé projekty a opakované a mírně modifikované, nebo velmi speciální věci kombinované s konstruovanou elektronikou, nebo neopakovanými prvky a bloky.

Co se  týče zkušeností s SW pro elektroinstalace, nemohu sloužit, ale bez možnosti dát do podkladu stavební DWG výkres to dnes půjde ztuha, výhodou instalací v bytové výstavbě je, že nejsou tak složité a když ano, tak jdou rozdělit na více dílčích podprojektů.
Díky možnosti rozdělení se dostanete na řádově nižší cenu SW než za plnohodnotné CAE.


Jako SW na pomezí mezi instalacemi a stroji bych asi doporučil holandský PcSchematic ElAutomation. Není to kreslítko, ale CAE a za ty peníze je to opravdu moc pěkný program.  Používám ho občas doma v jeho demo verzi a kdybychom neměli Eplan, šlo by v něm pracovat celkem slušně. Odhaduji asi s 80% efektivitou proti Eplanu. Viděl jsem v něm udělaný i velmi rozsáhlý a v zapojení komplikovaný stroj a šlo to prý podle autora slušně .

No jsou to moje zkušenosti, ostatní mohou mít jiné, berte to jako názor.

P.S. Eplan nemáme poslední verzi a (kromě dodavatele) nás nenutí nic na ni přejít.

[Pavel Horský]

Před lety jsem byl hodně potěšený z programů od firmy CBT Software  http://elektrika.cz/data/clanky/cbtsw001116 , která však stačila zaniknout dřív, než jsem se rozhoupal. Pak se mi po letech do ruky dostal celý komplet jejich programů. Zkoušel jsem je a byli opravdu moc dobré. Jen ten zánik mě odradil od dalšího používání tohoto software z důvodu nemožnosti upgrade. Dnes už by program nešel prakticky používat.

[Pavel Horský]

Oprava: zmiňovaná firma CBT Software nezanikla, ale již se kreslícím software nezabývá.

[dred]

Chcem sa opytať nedá sa niekde stiahnuť databáza prvkov pre EPlan P8 Electric.
Myslim tym to co je na webe ale k tomu sa bez loginu neviem dostat. Respektive nieje tu nietko z Slovenska kto to používa. Celkom sa ten program zaujal ale potrebujem si pozriet este tie databaze ak by ich nietko vedel vsetky poskytnut bol by som vdacny.
Dred

[Otakar Dosbaba]

To Milan Benček: Používám oba programy a shrnul bych to asi takto: S-plan je velmi intuitivní prográmek, velmi dobře se s ním dělá a je za babku. Je to "kreslítko" uzpůsobené spíše ale pro elektroniku. Zásadním problémem pro silnoproudaře je nemožnost načtení *.dwg a *.dxf předlohy a zrovna tak absence exportu tamtéž. Čili, pokud půjde pouze o tisk schéma na papír a nebo nákres zapojení rozvaděče, tak se s tím leccos dá udělat, ale se situačkami je ámen. Neumí ani vrstvy a to je též značná překážka. Mě ale velmi posloužil vždy, pokud jsem potřeboval zakreslit schéma elektronických obvodů, které je třeba vložit někam do textového dokumentu, návodu atd. No zkrátka, zkuste si demo.
Schémata Cad je vyspělejší program s kterým se již dá pracovat tak, že si necháte např. e-mailem zaslat výkres stavby a dalších vrstev TZB (klimoška, ÚT, ZT....) v AutoCadu a nebo univerzálním *.dxf, do čehož dokreslíte elektro. Program má mnoho dobrých funkcí a za ty peníze je to docela dobrý kup s možností exportů též do pdf, dxf, dwg, emf, wmf či bmp. Samozřejmě, musíte počítat s tím, že za méně peněz je  méně muziky. Ale pro běžné kreslení projektů s přihlédnutím k nejčastěji používaným funkcím a potřebám to zpočátku stačí. Též ale zkuste to demo

[Róbert Zátopek]

Na základe mojich skúseností odporúčam SchémataCAD.
Velmi dobre sa v tom projektuje a je tam dobrá dátabáza prvkov.
Vrele odporúčam.