Hledat téma:



Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky: podivej
Tato databáze vědomostí je určena všem, kteří oceňují její informační přínos. Pro udržení přehledné konstrukce existují pravidla.
Proto před využitím těchto diskusí čtěte prosím pozorně PODMÍNKY UŽÍVÁNÍ TOHOTO FÓRA (zde).
Pokud vám nevyhovují, najděte si prosím jiné forum a toto nechte nám. Děkujeme za ohleduplnost.

+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak předejít vybavování hlavního jističe po výpadku napájení?  (Přečteno 2289 krát)
Roman Šafránek
*

Oblíbenost autora: 11
Offline Offline

Příspěvků: 170


« kdy: 05.05.2009, 07:25 »

V objektu máme 3 fázový hl. jistič 40A (charakteristika B). Při výpadku dodávky el. energie - v okamžiku jejího obnovení - dojde téměř vždy k vybavení tohoto jističe a někdy se ho nepodaří napoprvé ani zapnout (na vině je pravděpodobně proudový ráz způsobený mnoha připojenými spotřebiči - spousta počítačů, několik UPS, je tam i trvale zapnutá klimatizační jednotka).
Je možné, že je zátěž rozložena nerovnoměrně mezi fáze a pomůže nějaké přerozdělení mezi fázemi (to budeme ověřovat), v běžném provozu se nestává, že by hlavní jistič vybavoval takže se mi zdá zbytečné případné zvyšování jeho hodnoty (a tím zvýšení paušálních plateb).
Pokud by nepomohlo rozložení mezi fáze, existuje nějaké jiné rozumné řešení? (výměna za jistič s jinou charakteristikou, instalace nějakého časování které by jednotlivé okruhy připínalo postupně - ale to je předpokládám nesmysl)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*

Oblíbenost autora: 154
Offline Offline

Příspěvků: 5318


Chomutov, projekty, revize.


Email
« Odpověď #1 kdy: 05.05.2009, 11:11 »

Řešení je několik.

Výměna jističe za přístroj s charakteristikou C nebo dokonce D je možná po dohodě s distributorem el. energie.

Zvažte možnost instalace časových relé se spožděným sepnutím  + stykače a tak vytvoříte časovou selektivitu náběhu jednotlivých okruhů.

To, že jistič nejde znovu nahodit je vinou tepelné paměti spouště na nadproud. Stačí chvilku počkat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E2/A
Kamil Novák
OSVČ
*

Oblíbenost autora: 287
Offline Offline

Příspěvků: 4517



WWW Email
« Odpověď #2 kdy: 05.05.2009, 14:24 »

... instalace nějakého časování které by jednotlivé okruhy připínalo postupně - ale to je předpokládám nesmysl)

To vůbec žádný nesmysl není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj
Valter Mayer
Neverifikovaný uživatel @6
******

Oblíbenost autora: 1
Offline Offline

Příspěvků: 110


« Odpověď #3 kdy: 06.05.2009, 06:52 »

Je možné, že je zátěž rozložena nerovnoměrně mezi fáze a pomůže nějaké přerozdělení mezi fázemi (to budeme ověřovat) ...
Správný krok. Je to dost častý případ.

... v běžném provozu se nestává, že by hlavní jistič vybavoval takže se mi zdá zbytečné případné zvyšování jeho hodnoty (a tím zvýšení paušálních plateb).
To, že jistič drží, ještě nemusí znamenat, že není přetěžován. Sice málo, ale trvale. Podrobnosti viď vypínací charakteristiky jističů u jednotlivých výrobků.

Doporučení:
1) nechte si ověřit rozložení zátěže mezi fáze
2) nechte si zkontrolovat tepelné namáhání jističe
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*

Oblíbenost autora: 236
Offline Offline

Příspěvků: 765


Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 06.05.2009, 09:40 »

Vážený pane Šafránku,
Jde o to, jestli jen chcete vyřešit problém, nebo jestli chcete i něco zlepšít navíc.
Pak postupujete buď metodou hašení stavu, nebo vyřešením celého problému a získáním hodnot navíc

1) První krok zjištění stavu:

a) (jak bylo správně podotknuto) je to měření zátěže v jednotlivých  fázích a jednotlivých vývodech
Ale to nestačí jen orientační v jeden čas, ale nejlépe po celý pracovní týden. Jinak jen odstraníte okamžitý problém a záhy vám velmi často naskočí jiný.

b) měření rozběhových proudů jednotlivých stěžejních spotřebičů (u klimatizace i při různém intervalu od ztráty napětí)


2) Druhý krok je provedení  úpravy současného stavu podle kvalifikovaného rozboru výsledků měření a dle výhledu rozvoje firmy

a) přeskupení zátěží (na rovnoměrný příkon ve všech fázích)

b) výměna jističů s opotřebovanou tepelnou spouští (ty, které často vypadávají, mohou být dobře dimenzované, ale mohou být opotřebované)

c) zpožďovací obvody spotřebičů s velkým rozběhovým proudem (zde je možnost externí či daleko levnější interní nebo dokonce mnohdy jen stačí jen SW přeprogramování vlastního řízení zařízení - třeba ve Vašem případě naprogramovat zpožděný rozběh klimatizace přímo na ní)

d) modernizace PC zdrojů a zejména zdrojů diskových polí za typy s moderním vstupním obvodem snižujícím podstatně rozběhový proud (v rámci modernizace výpočetní techniky na to pečlivě dbát a zejména u SW firem kupovat zdroje s aktivním nebo alespoň pasivním PFC). Dále obměna CRT monitorů zejména přednostní obměna velkých monitorů s automaticky zapínaným demagnetizačním obvodem za LCD monitory. Obměna individuálních laserových tiskáren za modernější a úspornější typy pro pracovní skupiny.

e) slučování UPS zdrojů z individuálních do centrálních (a tudíž s lepší technologií a menším rozběhovým proudem) přináší nejen zmenšení rozběhových proudů, ale i menší náklady na údržbu a provoz UPS.

f) doplnění o kaskádu hrubých přepěťových ochran a odrušovacách filtrů spolu s oddělovacími impedančními tlumivkami zmenší nejen nebezpečí poruchy od přepětí, ale tlumivky a sériové cívky filtrů zmenší proudový náraz při zapínání impulzních zdrojů výpočetní techniky
 
 Kroky 2) a) + b) vám uděla ledaskdo, na další kroky budete potřebovat odbornou firmu. Ale výsledkem těch dalších kroků zejména u SW firem velmi často bývá  snížení celkového příkonu, snížení rozběhového proudu a v důsledku obojího se často může snížit hodnota hlavního jističe a všechny modernizace a úpravy se  brzo zaplatí. Přímo na sníženém odběru a menším paušálu, nepřímo na eliminaci ztrát po výpadcích a obnově napájení .
Ale chce to nějakou investici - to už je na podnikatelském rozhodnutí jestli hasit, nebo řešit.

V každém případě na dobrém změření neproděláte nikdy a budete vědět nejen co je za problém nyní, ale i kde se ještě asi objeví v budoucnu.

Ze své zkušenosti a zkušenosti našich zákazníků vám mohu říci, že se jim to vyplatilo vzít "od podlahy" i když opatření na základě měření nedělali najednou, ale postupně.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času na to, aby se to udělalo dobře. Ale vždycky je dost času na to, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje.
Praxe=vše funguje ale nevíme proč.
Teorie úzce spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč.

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Postačí výměna jističe při jeho častém vyhazování na stejně velký ale nový?
 Proč mi vyhazuje mikrovlnka jistič?
 Proč mi nejde vrátit jistič do původní polohy?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Je dobrou investicí pro druhý byt instalace nového obvodu?
 Proč je hodnota jisticu v bytě vyšší než v hlavním rozvaděči?
 Proč nám stále vypadává hlavní jistič paneláku?
 Po vyhození jističe nefunguje v koupelně infrazářič a světlo nad umyvadlem.
 Jaký potřebuju jistič v rozvaděči pro CO s odběrem 22A?
 Proč zapnutí proudového chrániče způsobí vypadení jističe?
 Proč mi při obnově dodávky elektřiny vypínají jističe?
 Jak vyřešit, aby nevypínal hlavní jistič po každém zapnutí hl. vypínače?
 Proč jistič vypne, když začne pračka ohřívat vodu?
 Není jistič 25A za hlavním 10A špatná volba elektrikářem?
 Proč u rodinného domu vybavuje nepravidelně hlavní jistič?
 Proč se mi přepálila pojistka v HDS?
 Proč mi vypadává hlavní jistič, když podružné jističe drží?
 Jak zabránit tomu, aby trouba vyhazovala hlavní jistič bytu?
 Proč se mi jedna ze tří keramických pojistech občas přepálí?
 Nejde mi natáhnout jistič, je vadný?
 Proč mi u nové instalace při prasknutí žárovky vypadne hlavní jistič?
 Vypadl hlavní jistič, po nahození jde jen část sporáku. Co s tím?
 Mohu sám provést výměnu keramické pojistky v panelákovém bytě?
 Proč mi při pouhém zapojení PC ve stanby režimu vybavuje jistič?
 Prečo vyhadzuje svetelný okruh istič po prvom občas aj po druhom nahodení?
 Samovolne vypina a zapina elekrika v byte, istice nevyhodi, Kde môže byť chyba?
 Proč vyhazuje jistič a po nahození není v okruhu napětí?
 Proč vybaví jistič jednoho okruhu na jedné zásuvce a na ostatních ne?


Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.083 sekund, 24 dotazů.