Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Lze při projektování hromosvodu používat kombinaci platné a neplatné normy ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze při projektování hromosvodu používat kombinaci platné a neplatné normy ?  (Přečteno 50990 krát)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.04.2009, 11:04 »

Při projektování hromosvodu (systému ochrany před bleskem - LPS) metodami řízení rizika dle ČSN EN 62305-2 je nutno znát tzv. "mapu rozložení úderů blesku do země". Tato mapa ale není součástí normy ČSN EN 62305-2 tj. není pro Českou republiku k dispozici. Proto se v praxi používá náhradní mapa s počtem bouřkových dnů /za rok/ - tzv. izokeraunická mapa.
Tato izokeraunická mapa je součástí normy ČSN 33 4010 (1981).
Lze při projektování hromosvodu (LPS) používat kombinaci platné (ČSN EN 62305-2) a neplatné normy (ČSN 33 4010:1981)?

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 26.04.2009, 12:02 »

Pro projektování LPS v konkrétním místě není nutno znát celou mapu rozložení úderů blesku do země. Informace o četnosti úderů blesku do země v konkrétní lokalitě poskytuje min. 1 firma za úplatu.
Nehodnotím, zda je to levné, drahé atd.,  ale dosažitelné ty údaje jsou.

Podnebí se mění, a proto bych 28 let starou normu, zohledňující údaje jistě ještě starší, nebral jako rozhodující zdroj informací, ale spíše jako doplňkový.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 26.04.2009, 13:16 »

Pro projektování LPS v konkrétním místě není nutno znát celou mapu rozložení úderů blesku do země. Informace o četnosti úderů blesku do země v konkrétní lokalitě poskytuje min. 1 firma za úplatu.
Nehodnotím, zda je to levné, drahé atd.,  ale dosažitelné ty údaje jsou.

Podnebí se mění, a proto bych 28 let starou normu, zohledňující údaje jistě ještě starší, nebral jako rozhodující zdroj informací, ale spíše jako doplňkový.
Jak dlouho ta 1 firma údery blesků sleduje a statisticky vyhodnocuje ? Je to alespoň 10 let, aby byly údaje relevantní ? Pokrývá její sledování území celé České republiky ?
A jsou údaje této soukromé firmy autorizoványy Českým normalizačním institutem ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 26.04.2009, 17:44 »

Jak dlouho ta 1 firma údery blesků sleduje a statisticky vyhodnocuje? Je to alespoň 10 let, aby byly údaje relevantní? Pokrývá její sledování území celé České republiky?

To se budete muset zeptat u nich, nebudu jim tu dělat reklamu.

A jsou údaje této soukromé firmy autorizovány Českým normalizačním institutem?

V tomto případě bych očekával kompetenci spíše u ČHMÚ. Blesky normu nečtou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ALCR
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 26.04.2009, 18:42 »

Já se domnívám, že jakékoliv sebelepší statistiky jsou díky tomu jak člověk devastuje planetu a mění klima úplně k ničemu, dochází k tak intenzivním změnám klimatu, vzdušných a mořských proudů, že to co bylo v našich končinách obvyklé již nebude a dočkat se můžeme tropických bouří či různých katastrofickýc h scénářů jako super bouře.

http://www.blisty.cz/2008/3/5/art39306.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromechani k el. zařízení §6+8
Revizní technik el. zařízení a bleskosvodů E2/A
--------------------------------------------------
Navštivte klub České výrobky,  dě*kuji za upřednostňován í českých firem pří výběru a nákupu, podporujete tím české zaměstnance a českou ekonomiku a ve výsledku i sami sebe.
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 26.04.2009, 18:46 »

......
V tomto případě bych očekával kompetenci spíše u ČHMÚ. Blesky normu nečtou.
Blesky nečtou ani dokumenty ČHMÚ.
Když mám použít nějakou relevantní mapu četnosti úderů blesků, pak by její platnost měl garantovat nějaký závazný státní orgán.
Nevím který - blesky kašlou i na stranu a překlenovací vládu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 26.04.2009, 18:51 »

Blesky nečtou ani dokumenty ČHMÚ.

Zato ČHMÚ ty blesky monitoruje (na rozdíl od ČNI a na rozdíl od stran a vlád, které monitorují nás).
http://www.chmu.cz/meteo/rad/blesk/blesk_data.php
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.04.2009, 19:03 »

A hlavně je to z a d a r m o .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 26.04.2009, 19:40 »

A hlavně je to z a d a r m o .
Jestli se nepletu, tak zadarmo jsou data za několik posledních dní.
Data za posledních 10-20 let vám ČHMÚ rád prodá, a když si je statisticky zpracujete, tak máte to co potřebujete (a ta 1 firma podle mne nedělá nic jiného).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #9 kdy: 26.04.2009, 19:40 »

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
Nová mapka měla být obsahem TNI 34 1390, ale pak to na tehdejším ČNI asi díky převedení na UNMZ nějak neprošlo.
Mapka samotná je obsažena v DEHNsupport a práva pro její další uveřejňování nebyla nijak astronomicky vysoká.

V TNI 341390 je místo ní uvedena tato poznámka:
  Mapa průměrného ročního počtu dní (izokeraunická) s bouřkou zpracovaná na základě pozorování klimatických jevů v staniční síti ČHMÚ za období 1981 až 2000 v měřítku 1:5 000 000 je publikovaná v Atlasu podnebí Česka, 2007.
Pro poskytnutí této mapy nebo mapy průměrného počtu dní s bouřkou za jiné období se obraťte na ČHMÚ, odbor meteorologie a klimatologie.


V ČR se počet výbojů měří teprve od roku 1999(viz výstup na www.chmi.cz),  ale to na nějaké přesné odhady nestačí.

Na území našeho státu se bouřková činnost sleduje minimálně od roku 1896.(historické mapky : Mapky na www.kniSka.eu

TO Alcr:
v BL to vypadá, že budoucnost je pro hromosvodáře více než příznivá, ale pokud si projedete ty historické mapky, tak je to spíše setrvalý stav.

 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 26.04.2009, 20:12 »

To:Fuk Tomáš.
Citace:
Jestli se nepletu, tak zadarmo jsou data za několik posledních dní.
Data za posledních 10-20 let vám ČHMÚ rád prodá, a když si je statisticky zpracujete, tak máte to co potřebujete (a ta 1 firma podle mne nedělá nic jiného).
Vy se jistě neplete.Prodáv at se může prakticky všechno o co lidé mají zájem. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 26.04.2009, 21:03 »

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
Nová mapka měla být obsahem TNI 34 1390, ale pak to na tehdejším ČNI asi díky převedení na UNMZ nějak neprošlo.
Mapka samotná je obsažena v DEHNsupport a práva pro její další uveřejňování nebyla nijak astronomicky vysoká.
...

Ale ta Vaše nová mapka je totožná s tou starou mapkou, neplatnou (z ČSN 33 4010:1981). Vy žádnou platnou mapku nemáte ?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Macek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.04.2009, 21:12 »

Mapa bouřkové činnosti (respektive její obsah) se ukončením platnosti normy samozřejmě nezmění ostatně tato mapka je obsažena v platné TNI.
...
V TNI 341390 je místo ní uvedena tato poznámka:
  Mapa průměrného ročního počtu dní (izokeraunická) s bouřkou zpracovaná na základě pozorování klimatických jevů v staniční síti ČHMÚ za období 1981 až 2000 v měřítku 1:5 000 000 je publikovaná v Atlasu podnebí Česka, 2007.
Pro poskytnutí této mapy nebo mapy průměrného počtu dní s bouřkou za jiné období se obraťte na ČHMÚ, odbor meteorologie a klimatologie.

...


Děláte si legraci ? Česká republika je na té mapce z "Atlasu podnebí Česka" dlouhá jen 10cm a vysoká 5cm.
Opravdu byla tato publikace schválena k používání s ČSN EN 62305-2 ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #13 kdy: 26.04.2009, 21:47 »

Kdo zaplatí, má mapku větší. Kdo ne, musí mít ostrý zrak, je tam pouze pět intervalů, takže v pohodě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 27.04.2009, 05:55 »

O peníze přece šlo,jde a půjde vždy na prvém místě.

Zejména pokud jde o získávání informací při návrhu ochran budov před bleskem dle souboru ČSN EN 62305-1 až 4.

Nebo to není pravda ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #15 kdy: 27.04.2009, 07:19 »

Pro mne je normální za věci platit, tak jako za šroubovák. Už je to dvacet let, co se změnily poměry.
Nebo to není pravda?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 27.04.2009, 07:49 »

Pro mne je normální za věci platit, tak jako za šroubovák. Už je to dvacet let, co se změnily poměry.

Ona to zas taková novinka není - viz staré přísloví: Darovanému koni na zuby nekoukej. To jsme si jenom v mezidobí navykli, že všechno patří všem, tak proč za to ještě platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 27.04.2009, 07:56 »

To: Hájek
Asi máte pravdu tu svoji.
Produkty vytvářené monopoly,ať se jedná o cokoliv,však mezi zákazníky většinou vytvoří úplně opačnou reakci než je jejich zakoupení.
To,co vynucováno k zakoupení při projektování dle ČSN EN 62305-1 nejde srovnávat se šroubováky.

Čas a hlavně praxe ukáže kdo měl pravdu.

Nezapomínejte,že všechny normy jsou ze zákona nezávazné.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 11) Určete nejmenší dovolenou vzdálenost vedení hromosvodu od lepenkové krytiny nebo šindelů při vzdálenosti podpěr do 1,2 m.
 19) Jaký má být zemní odpor zemniče jednoho svodu za obvyklých podmínek?
 25) Jaký průměr pozinkovaného ocelového drátu se smí používat na vedení v zemi?
 Jakou ochranu před bleskem u ochranné klece na PB lahve?
 Podle kterého článku ČSN 34 1390 se musí připojit kovové předměty k hromosvodu?
 Proč se neustále dělají hromosvody podle ČSN 34 1390 i když máme novou normu?
 Jak vysvětlit rozdíl vzdálenosti kovového předmětu od hromosvodu?
 Nesprávně provedená montáž jímací soustavy po opravě střechy
 Má dnes nejaký zmysel revízia bleskozvodu podľa 34 1390?
 K čemu je hromosvod v domě.... (1.)
 #JSS Jak sestřelit staříka
 O seriálu Jak sestřelit staříka
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 Jaká je nejpraktičtější kniha či příručka o hromosvodech?
 JSS: Čím je dnes ČSN 34 1390 tak oblíbená?
 eDEHN#22: ČSN 34 1390 versus ČSN EN 62305 - REPRÍZA
 Je podle Vás nutné kupovat všechy čtyři díly ČSN EN 62305-1 ...4?
 Nevíte někdo o software, který umí bleskovou kouli podle ČSN 62305?
 Je už nutno projektovat dle nové ČSN EN 62305 ?
 Kde sehnat software pro výpočet rizika dle ČSN EN 62305-2?
 Jak se vám daří praktikovat novou ČSN EN 62 305 o hromosvodech?
 Jak řešit ochranu před bleskem klimatizace na střeše kovové haly dle ČSN EN62305
 Dokážete vysvětlit vzorec na počítání min.vzdálen. vnějšího LPS od ostatních?
 Víte někdo jak je prakticky uplatňována norma EN 62305 v jednotlivých zemích EU
 Je v ČSN EN 62305 stanoven počet svodů poměrem stran a výškou budovy?
 Jak si správně vyložit obr. E.31 z ČSN EN 62305-3
 aky je rozdiel medzi prevedenim bleskozvodu podľa starej a novej normy(62305)?
 Milan Kaucký o revizích v Občanském judu.
 Jak postupovat při návrhu oddáleného jímače ?
 Poradí mi, prosím, někdo s novými normami v oblasti hromosvodů?
 Prý podle nové normy nemusí být hromosvod opatřený ochrannými úhelníky?
 Ako by som mal riešiť bleskozvod na stožiarových stavbách mobilných operátorov?
 Existuje přiřazení LPS v (ČSN EN 62305) k objektům podle důležitosti?
 Má být zkušební svorka svodu ve výši 1,8 až 2m nad zemí i v případě 62305?
 Instalují se přepěťové ochrany dle 62305 stále ve 3 stupních?
 Které části normy nebylo použito, když udeřil blesk do balkónu?
 Jak se dá rozumět textu ČSN EN 62305-2 Příloha-J strana 100?
 Jak rozumět textu ČSN EN 62305-3: "dohodnutý zemní odpor zemniče?
 Kdo si myslí, že je ČSN EN 62305-2 (Ochr. př. blesk.) prakticky použitelná?
 Je nutno při aplikaci vyhlášky 137/1998 Sb. aplikovat ČSN EN 62305-1 až 4 ?
 Jak by se zamlouvalo projektantům používat místo ČSN EN 62305-2 TNI 341390 ?
 Jaky je rozdil mezi novou a starou normou hromosvodů?
 Může se dle nové normy v nových projektech RD anténní stožár uzemňovat?
 Jak má být vypracovaná projektová dokumentace pro hromosvody dle ČSN EN 62305?
 Jak si vysvětlit obrázek E22 strana 89 v ČSN EN 62305-3 ?
 Je k něčemu analýza rizika u běžných RD?
 Je ocenění nákladů na ztráty podle ČSN EN 62305 správné?
 Provedení hromosvodu dle ČSN EN 62305, je to na kriminál?
 Jak určit LPL dle ČSN EN 62305?
 Jaký zvolit průměr jímacího vedení u staveb se střechou pokrytou zeminou?
 Myslíte si, že už nelze projektovat hromosvody dle ČSN 34 1390?
 Výpočet rizika dle ČSN EN 62305-2
 JAN HÁJEK: Blesková válka č. 4 – předělávat hromosvod nebo ne?
 Není povinná instalace hromosvodu v rozporu s ústavou?
 Jak se uplatňuje ČSN 62 305 v praxi (1.)
 Jak se uplatňuje ČSN 62 305 v praxi (2.)
 Ako funguje metóda ochranného uhla a metóda valivej gule v praxi?
 DEHN: Přepěťové ochranné zařízení (SPD) typu 1 a jeho role v systému ochrany před bleskem
 HROMOSVODY pohledem soudního znalce
 Kdo je dle ČSN EN 62305-2 ten kompetentní orgán?
 Vyškolte se ke změnám 62305 také!
 VIDEO: Jiří Sluka o ČSN EN 62 305 (plná verze čas 1hod 07 min)
 Podle jaké normy provést revizi hromosvodu na paneláku z roku 1971 po zateplení?
 Je povinné inštalovať bleskozvod ak nie je na to projekt?
 Ochrana před bleskem po změnách ČSN EN 62305 z 09 – 2011 až 01 – 2012
 Hrom aby do toho (ne) praštil
 Co nového v ed.2 ČSN EN 62305?
 Postupy při revizi hromosvodu
 Prohlídka hromosvodu
 Nová opatření v ČSN EN 62305-4 ed.2
 Dá sa napísať kladná revízia podľa STN 62305 keď nie je vnútorná ochrana?
 Víte proč zrušili 34 1390 a v čem je 62 305 lepší?
 Máte někdo k dispozici text normy ČSN EN 62305-5?
 Ako uvažovať pri koeficiente km pri bleskozvodoch?
 Nemá být na skladech výbušnin oddálený hromosvod?
 Urobili elektrikári ochranu plynárenského zariadenia pred bleskom dobre?
 Mají bioplynové stanice v ČR dostatečnou ochranu před bleskem?
 Zapojíte se do diskuse nad jednotlivými díly Šokujících odpovědí Jana Hájka?
 Co asi na evropskou 62 305 říkají Američani?
 Cítíte se v nemocnici bezpečně?
 Zhotoviť bleskozvod podľa STN 62 305 alebo STN 34 1390?
 "Vnitřní hromosvody", jejich návrh, možné provedení a účinnost
 Už víte, že se "pro velký úspěch" připravuje nová ČSN EN 62 305 ed.3?
 Šokující výpovědi Jana Hájka #8: Pravda o STN 34 1398
 Rozlišujete při ochraně před bleskem průřez napájení chráněných technologií?
 STN 34 1398 zrušena! Na Slovensku zvítězil zdravý rozum!
 Co nám přináší/mohla by přinést, nová ČSN 33 2000-6 ed.2?
 Jaký software používáte pro zobrazení valivé koule ve 3D?
 Jaká je platnost revize hromosvodu obchodního centra dle ČSN 62305?
 Může mi někdo poskytnout ČSN EN 62305 č. E5.2.2.8?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 23 dotazů.