{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa
| | |-+  Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?  (Přečteno 8245 krát)
H
« kdy: 08.04.2009, 16:49 »

Napadla mě taková věc. Dosti častým jevem je, že projektant zpracuje projektovou dokumentaci pro investora a investor zadá práci montážní firmě. Součástí kontraktu v drtivé většině případů bývá, že montážní firma zpracuje či dodá dokumentaci skutečného provedení. Samozřejmě původní projektant se k tomu nijak nemá, takže tuto dokumentaci zpracovává někdo jiný.

V zákoně 183/2006 Sb. je §159, který říká, že Projektant odpovídá za správnost, celistvost, úplnost a bezpečnost stavby provedené podle jím zpracované projektové dokumentace ... atd. Vyhláška 499/2006 Sb. uvádí rozsah a obsah Dokumentace skutečného provedení stavby, z čehož usuzuju, že takovouto dokumentaci může zpracovávat pouze osoba s autorizací.

Může tím pádem někdo jiný (zpracovatel skutečného stavu za montážní organizaci) vůbec do takovéto projektové dokumentace zasahovat a upravovat ji dle skutečného provedení (samozřejmě se bavím o stavbách, které mají co dočinění se stavebním úřadem). Co když dojde k situaci, že firma zrealizuje něco jinak než zamýšlel autor projektu, pak k tomu vesele udělá skutečný stav s původním jménem autora a jde od toho pryč?

Navíc třeba výkonový řád ČKAIT říká, že 1.20.2. Z důvodů zamezení možnosti zneužití dokumentace a z důvodů bezpečnosti provádění stavby a odpovědnosti autorizované osoby není dovoleno předávat dokumentaci ve zdrojové podobě. Dokumentace v elektronické podobě může být předána pouze ve formě pro elektronické prohlížení a archivaci, neumožňující úpravu kopií. Čili defakto by se montážní firma ani nijak neměla dostat ke zdrojové formě projektové dokumentace.

Neměl by tedy už z pohledu uvedeného zákona a výkonového řádu ČKAIT být automaticky zpracovatelem skutečných stavů původní autor projektové dokumentace?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 08.04.2009, 18:27 »

Možná jste otevřel Pandořinu skříňku piskaci.

Můj pohled montážníka:
Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu  Úsměv) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka.

Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny.

Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám  Škleb tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více.

Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení"  Úsměv Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky  Mrknutí a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci.

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #2 kdy: 08.04.2009, 19:26 »

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  Mrknutí

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Zdeněk Pikhart
OSVČ - Tábor
*
Offline Offline



revizní technik-E2/A , elektromontáže


WWW
« Odpověď #3 kdy: 08.04.2009, 23:02 »

Dělám to podobně, jen si vše po konzultaci se zákazníkem nakreslím předem a při montáži jsou už změny minimální. Pryč jsou časy, kdy jsem se zákazníkem obešel stavbu s křídou v ruce a hned se začelo sekat. Taky ta elektrika byla jednoduší  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech
M. Prášil
« Odpověď #4 kdy: 08.04.2009, 23:38 »

Například pro pozemní komunikace (PK), kde je v dnešní době mnoho objektů elektro, existuje Směrnice pro dokumentaci staveb PK schválená ministerstvem dopravy s účinností od 1. února 2007. Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby.

* Dokumentace skutečného provedení.pdf (34.71 KB - staženo 353 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Prášil
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.04.2009, 23:48 »

Ještě připojuji vysvětlení zkratek užitých v textu (a jak jdou stupně projektu za sebou):

DOS – projektová dokumentace pro ohlášení stavby
DSP – projektová dokumentace pro vydání stavebního povolení
PDPS – projektová dokumentace pro provádění stavby
ZDS – zadávací dokumentace stavby
RDS – realizační dokumentace stavby
DSPS – dokumentace skutečného provedení stavby
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... a mám vůbec volný čas?
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 09.04.2009, 08:32 »

Možná jste otevřel Pandořinu skříňku piskaci.

Můj pohled montážníka:
Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu  Úsměv) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka.

Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny.

Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám  Škleb tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více.

Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení"  Úsměv Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky  Mrknutí a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci.

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  Mrknutí

V zásadě souhlasím, s tím, že drobné změny (umístění zásuvek, světel) zakreslí pracovník montáže podle skutečného stavu do jednoho paré realizační dokumentace sám. Zásadní změny (jištění, změna průřezu vodičů, přidání okruhů, změny v rozvaděči) však doporučuji konzultovat s projektantem a případně požadovat ke změně jeho podpis do RD. Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice .net
H
« Odpověď #7 kdy: 09.04.2009, 08:39 »

Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi.
Hehe, který projektant?  Smích
Já uváděl v dotazu dva - autora projektové dokumentace nebo "nějaký" projektant montážní/realizační firmy?


Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby.
Hm, je tam zajímavá stať 12.1.3, s tou bych vcelku souhlasil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.04.2009, 10:33 »

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 09.04.2009, 11:03 »

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  Škleb
To bude jen náhodná fluktuace  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 09.04.2009, 13:40 »

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  Škleb

Z toho bych si nic nedělal. Karma defacto nic neznamená.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... a mám vůbec volný čas?
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 09.04.2009, 14:21 »

Jan Hlavatý: ten projektant, který vypracoval realizační dokumentaci a je pod ní podepsaný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice .net
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 09.04.2009, 15:58 »

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.

Tak to vám upřímně závidím.  Šok
Na východ od vás je takovýto postup vyjímka taková, že snad vánoce jsou častější.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Požadujete bezpodmnínečně technickou dokumentaci ke všemu, na co děláte revize?
 Má být příkon montážní zásuvky v rozvaděči uveden v dokumentaci?
 Jaký máte názor na práci bez projektové dokumentace?
 Bude mít po několika letech rozvaděč vliv na kvalitu CD s dokumentací?
 Jak se díváte na požadavek předávání dokumentace v editovatelné podobě?
 Jsem povinnen jako provozovatel mít návody ke všem el. spotřebičům a zařízením?
 Co znamená evidenční číslo xxx/E2-C0,C1,C6/TR-xxxx/03?
 Je nutná technicka dokumentace po rekonstrukci, když instalace zůstává stejná?
 Uvádíte do PD přesný typ výrobku?
 Dájí se někde sehnat příklady projektové dokumentace?
 Jaké doklady by měl dodat dodavatel (oprávněná firma) po nové instalaci?
 Jakým způsobem uvádět v PD požadovaný typ výrobku?
 Čo s projektovou dokumentáciou z roku 1998 ?
 V jakém jazyce má být projektová dokumentace?
 Také podpoříte podnět k šetření SÚ podaný ombudsmanovi?
 Zopakujme si časté chyby v projektové dokumentaci bytové a občanské výstavbě
 Je pe elektrotechnika špecialistu na projektovanie potrebné okrúhle razítko?
 Existuje vzor, jak má vypadat kulaté razítko revizního technika?
 Revidovat zařízení bez důležité dokumentace?
 Pořizujete si při revizích kompletní fotodokumentaci?
 Musí se uchovávat revize vyřazených spotřebičů?
 Může být evidence a doklad o provedené revizi spotřebiče v elektronické podobě?
 Je opravdu nutná dokumentace skutečného provedení k revizní zprávě?
 Kdy zahodíš své razítko a budeš se podepisovat elektronicky?
 KLIMŠA: Vítej konečně ve 21. století, aneb můžeme i bez papíru (3. díl)
 Jak se jednoduše nechá předělat projektová dokumentace?
 Děláte kabelové listiny u stavebních instalací?
 Co by měla obsahovat projektová dokumentace skutečného provedení?
 Čo s rozdielnymi udajmi o napajani zariadenia zo skutočnostou?
 Ako má vyzerať dokument o metrologickom poriadku revizneho technika?
 Jaké jsou požadavky na obsah a formu projektové dokumentace silnoproudu?
 Znáte jednotlivé stupně projektové dokumentace?
 Výkony zhotovitele dokumentace pro celé stavby a objekty
 Jaký volíte způsob zabezpečení revizních zpráv?
 Existuje SW pre pre technickú dokumentáciu?
 Je možné u jednoduché instalace v bytě projekt nahradit schématem?
 Máte představu co všechno má obsahovat technická zpráva přiložená k elektroinstalaci?
 Je nutné viesť zoznam vyrobených rozvádzačov v tlačenej podobe?
 Nemá někdo dokumentaci stavebního vrátku EVL300?
 Co musí vždy obsahovat dokumentace a označení obvodů zařízení umístěných v prost
 Přidejte hrůzostrašnou PD kterou jste objevili v terénu!
 Řídíte se při montáži přesně podle projektu?
 Úvod do legislativních požadavků na obsah projektových dokumentací
 Který legislativní předpis udává požadavky na stupně projektových dokumentací?
 DEHN: Chybná projektová dokumentace - co s ní a jak se nenechat oklamat
 Jaké požadovat dokumenty na revize, kontroly, zkoušky podávky budovy na klíč?
 Víte, co vše má obsahovat projektová dokumentace?
 Jak mají vypadat schemata v dokumentaci strojů?
 Jaké doklady mají být součástí předání elektrického zařízení do provozu?
 Jakou dokumentaci požadovat k nábytku (stolu) s vestavěnou zásuvkou 230V a UTP?
 Kdo je povinen dodat dokumentaci ke stroji?
 Ako vypracovat dokumentaci k pracovnímu postupu výměny rozváděčů ?
 Je ve vašem regionu také normální, že stavební úřad nevyžaduje PD elektro?
 L.P.ELEKTRO zve do Kutné Hory na školení Projektová dokumentace
 Kto je zodpovedný za projekt skutočného vyhotovenia?
 Od 1.3.2017 bude projektová dokumentace jako povinná příloha k RZ?
 Kdo může zpracovat projektovou dokumentaci?
 Jak dostat projekt od nespolehlivého projektanta?
 Co robit, autorizacia projektovej dokumentacie, ktoru som nevypracoval?
 Jak postupovat v případě, kdy potřebuji revizi RD, ale nemám žádnou dokumentaci?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Poradíte mi prosím s návrhem přívodu pro garáž?
 Kdo je povinen dodat projektovou dokumentaci?
 Mozem zhotovit el.instal. podla projektu, kde su uz neplatne normy?
 Jaká je běžná cena za projekt pro malou chatičku se 45m2 uzitne plochy?
 Kdo nám vypracuje provozně technickou dokumentaci?
 Je mozne taketo zapojenie elektroinstalacie v dome?
 Jaké doklady by měl dodat dodavatel (oprávněná firma) po nové instalaci?
 Ako je to s projektami od elektroinštalácie u novostavieb?
 Kdo musí nakreslit projekt elektro?
 Musí být pro elektroinstalaci ve stříkacim boxu projekt?
 Jaká může být orientačně cena za vypracování PD?
 Je potřeba ke stavbě RD elektro projekt?
 Co dělat při ztrátě výchozí RZ a PD?
 Co znamená uvedené označení v projektové dokumentaci?
 Jak podrobná by měla být projektová dokumentace?
 Je stále nutná projektová dokumentace?
 Musím mít PD a RZ při žádosti o přípojku zahradní chatku?
 Jaké doklady potřebuji pro oficiální převzetí od dodavatele?
 Je opravdu nutná dokumentace skutečného provedení k revizní zprávě?
 Jak provést revizi po úmrtí elektrikáře, který nezanechal dokumentaci?
 Jak rozporovat výchozí RZ novostavby vyhotovenou bez předložení PD?
 Kolik zaplatím za projekt?
 Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?
 Je nutné dodržet projektovou dokumentaci při elektroinstalaci v rodinném domě?
 Je možné u jednoduché instalace v bytě projekt nahradit schématem?
 Kdo je povinen dodat dokumentaci ke stroji?
 Jak postupovat v případě, kdy potřebuji revizi RD, ale nemám žádnou dokumentaci?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.131 sekund, 23 dotazů.