{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakou charakteristiku jističe používat v bytové istalaci?  (Přečteno 37569 krát)
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« kdy: 30.03.2009, 17:42 »

Setkal jsem se s názorem projektanta a následně i RT, že je vhodné v bytové instalaci používat jističe s char. B. Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.
Světelný okruh: zářivky, výbojky, trafa pro halogeny 12V....
Zásuvkové okruhy: lednička, mikrovlná trouba, transormátory ve spotřebičích.. .
Není tedy vhodnější používat všude char. C? Vždyť přeci nevím, v průběhu realizace, co kde bude zapojeno. S vyjímkou sporáků, kde bych osadil char. B. Dnes jsou na trhu sporáky s el. troubou kombinovanou s MV troubou a indukční desky. Takže je opět výhodnější char. C
Jediný rozdíl je, že jističe char. B jsou nepatrně levnější.
Co vy na to?

#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #1 kdy: 30.03.2009, 18:38 »

Já na to, že každý el. přístroj má být užit dle svého primárního účelu stanoveného výrobcem. Právě elektroprojekt ant je jeden z těch, kdo by měli navrhnout přístroje v souladu s návodem výrobce a způsobem užití. Proč mu tedy nevěřit?
Do bytových instalací osobně zásadně navrhuji a montuji jističe s char. B a za posledních 18 roků jsem ještě neměl jedinou stížnost na padající jistič z důvodu chybně navržené charakteristik y. Toť moje praxe, teoretizovat můžete samozřejmě jak je libo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radek Kroutil
*
Offline Offline



OSVČ, Štěchovice Praha-západ


WWW
« Odpověď #2 kdy: 30.03.2009, 19:03 »

Nehledě na to, že vám z 99,9% distributor přikáže dosadit hlavní jistič s charakteristik ou B  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rev.tech. E2/A, elektroinstala ce, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 30.03.2009, 19:04 »

V bytové instalaci jsou "B" tařka z 99% !!
U rod domků. pokud má doma někdo dílničku a nějaký motor přístroj tak "C" se zavřítýma očma.
B jsou levnější proto, že se hodně používají...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Zbyněk Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.03.2009, 19:24 »

Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.

Indukčnost nezpůsobuje nadproudy... spíše naopak. Indukčnost při spouštění výrazně omezuje nárůst proudu. U motoru je to jiné, protože rotor je spojen nakrátko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 30.03.2009, 22:22 »

Připadá mi to scestné s ohledem na skutečnost, že v domácnostech se vyskytuje mnoho indukčností.
.....Světelný okruh: zářivky, výbojky, trafa pro halogeny 12V....
Zásuvkové okruhy: lednička, mikrovlná trouba, transormátory ve spotřebičích.. .

Nebylo by tedy, podle vaší teorie, vhodné použít v některých případech char. D ?  Šok


...Vždyť přeci nevím, v průběhu realizace, co kde bude zapojeno. 

Kdyby ne z jiného důvodu, tak právě proto, že lze někdy předem těžko odhadnout, co bude z vývodu nakonec napájeno, je zapotřebí počítat s nejméně příznivou situací.  Mrknutí


Jediný rozdíl je, že jističe char. B jsou nepatrně levnější.

To určitě ne ! Zásadní rozdíl je, že char. C má 2x výše nastavenou spoušť a tím je zapotřebí docílit nižší imedanci.
To je dané, narozdíl od ceny, která v tomto případě o ničem nevypovídá.


Setkal jsem se s názorem projektanta a následně i RT, že je vhodné v bytové instalaci používat jističe s char. B.

Jestli mohu radit - držte se jich !  Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 30.03.2009, 23:03 »

Nebo si můžete zvýšit kvalifikaci a udělat si paragraf na projektanta . Po prostudování noren a předpisů přijdete záhy sám, proč  je tomu tak, co navrhuje projektant.  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Fuk Tomáš
*
Online Online




« Odpověď #7 kdy: 31.03.2009, 01:04 »

Indukčnost nezpůsobuje nadproudy... spíše naopak. Indukčnost při spouštění výrazně omezuje nárůst proudu...

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 31.03.2009, 12:58 »

Ističe v bytovej výstavbe nechránia spotrebiče, ale vedenie. na to sa používa charakteristik a B. V prípade použitia ističov C vám pri každom skrate vypadne aj (alebo najmä) hlavný istič pri elektromere, ktorý je v drvivej väčšine char. B (ako spomenuli kolegovia predo mnou).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 31.03.2009, 18:29 »

Doplním kolegov:
Ak použijete pre zásuvky istič C-16A, pri hlavnom istení B-25A - neprejde vám to revíziou a to z dôvodu nedodržania selektívneho usporiadania.
Charakteristik u C je možné v tejto inštalácii použiť, ale len do istenia 12A (takýto istič pravdepodobne nekúpite, v tejto hodnote sa nevyrábajú), prípadne ak uvažujete aj s charakteristik ou D, tak len do 6A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 31.03.2009, 18:53 »

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.
Pán Zbynek Novák si toto chovanie indukčností zrejme spájal s jednosmernými  obvodmi. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zbyněk Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 31.03.2009, 19:19 »

O tom vyprávějte někomu, kdo někdy připojoval do sítě velké trafo. Bude myslet, že jste z jiné planety.

Já sem nemluvil o transformátore ch ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 31.03.2009, 22:45 »

Já sem nemluvil o transformátore ch ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i
Myslím, že ste sa so svojou kritikou trafil trochu vedľa, pretože práve pán Fuk určite nepatrí medzi osoby, ktoré by potrebovali vysvetľovať indukčný zákon, a to, ako sa chová trafo naprázdno a nakrátko. Ako ste dospeli k záveru, že trafo nakrátko nemá žiadnu indukčnosť? A čo rozptylová indukčnosť primáru a prepočítaná indukčnosť sekundárného vinutia? Trafo nakrátko sa chova skôr ako tlmivka.
Možno ste nepochopil otázku autora témy, ktorý mal na mysli asi skôr indukčnosti zapojené ako spotrebiče, teda paralelne radene indukčnosti, nie indukčnosti zapojené v seriii, ktoré naozaj prúd obmedzujú. (aj keď tam spomenul aj tlmivky v žiarivkách). V podstate aj každé vedenie má sériovú indukčnosť, ktorá obmedzuje prúdy, ale o tom asi nebola reč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Illek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 01.04.2009, 00:17 »

Jinou charakteristik u jističe než "B" použiji v domovní instalaci tam, kde je zřejmé, že při zapnutí obvodu vznikne proudový náraz >5In.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Online Online




« Odpověď #14 kdy: 01.04.2009, 00:17 »

Já sem nemluvil o transformátore ch ale o indukčnosti. Kdybyste měl alespoň základní znalosti základů eletrotechniky, věděl byste, že transformátor má indukční charakter, když jede naprázdno. Čím víc je transformátor zatížen, tím jeho indukčnost klesá a z trafa se stává obyčejnej ohmickej navinutej drát! Trafo nakrátko nemá prakticky žádnou vlastní indukčnost v primáru. Indukčnost nedovoluje prudké nadproudy, ale to byste musel znát vztahy jako u=-dfí/dt  kde  fí=L*i

Milý pane, bohužel jste pozapomněl, že reálně se vyskytující indukčnosti spotřebičů (nemajících čistě ohmický charakter) mají daleko k ideální indukčnosti, a že existují takové věci, jako zbytková magnetizace či přesycení jádra. Pro osvěžení problematiky přechodových jevů při připojování takových spotřebičů k síti doporučuji např. článek viz příloha.

* Zapínaci_proud_trafa_SSR.pdf (107.4 KB - staženo 453 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zbyněk Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 01.04.2009, 16:42 »

Myslím, že ste sa so svojou kritikou trafil trochu vedľa, pretože práve pán Fuk určite nepatrí medzi osoby, ktoré by potrebovali vysvetľovať indukčný zákon, a to, ako sa chová trafo naprázdno a nakrátko. Ako ste dospeli k záveru, že trafo nakrátko nemá žiadnu indukčnosť? A čo rozptylová indukčnosť primáru a prepočítaná indukčnosť sekundárného vinutia? Trafo nakrátko sa chova skôr ako tlmivka.
Možno ste nepochopil otázku autora témy, ktorý mal na mysli asi skôr indukčnosti zapojené ako spotrebiče, teda paralelne radene indukčnosti, nie indukčnosti zapojené v seriii, ktoré naozaj prúd obmedzujú. (aj keď tam spomenul aj tlmivky v žiarivkách). V podstate aj každé vedenie má sériovú indukčnosť, ktorá obmedzuje prúdy, ale o tom asi nebola reč.

Já sem psal doslova: "primár trafa v zapojení nakrátko nemá téměř žádnou vlastní indukčnost!"  To je naprosto nepopiratelný fakt. Vy dva máte velké mezery ve vědomostech základů elektrotechnik y. Indukčnost zvyšuje impedanci, což snižuje proud. Tlumivka má velkou indukčnost (stejně jako trafo naprázdno). Proto jí teče malý proud. Při narůstajícím zatěžování transformátoru klesá "vlastní indukčnost primáru" a tím klesá i indukční reaktace a tím padem i impedance to způsobí narůstající proud.  Ten pán ze slovenska asi neví co znamená slovo "vlastní" před slovem indukčnost
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Online Online




« Odpověď #16 kdy: 01.04.2009, 17:10 »

Myslím, že jste v této diskusi se svým vyzkratovaným trafem úplně mimo mísu (přečtěte si úvodní otázku - tazatel píše o paralelně řazených spotřebičích s výrazně induktivním charakterem).
Vzhledem k tomu, že Vaším hlavním argumentem je tvrzení o mezerách ve vzdělání ostatních, za sebe končím tuto nesmyslnou diskusi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zbyněk Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 01.04.2009, 17:17 »

autor topiku psal, že se v jeho domácnosti vyskytuje spousta indukčností, což údajně vyvolává nadproudy při spouštění. a já sem napsal, že je to nesmysl, protože indukčnost jako taková zvyšuje impedanci a tím snižuje proud. A za tím si stojím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Hledám jistič proti nežádoucímu vypnutí
 Postačí pro běžné domovní jištění typ PL6?
 Je na jističi vstup a výstup?
 Vadí stavební prach v jističích?
 Jak velkým jističem jistit kotel 18kW?
 Co s jističem po zkratu?
 Mohu kombinovat v rozvodnici jističe různých výrobců?
 Jak uvažovat při volbě velikosti jističe?
 Opravdu potřebuji speciální jistič na multifunkční troubu???
 Je možné použít jističe v rozvaděči prodejny se zkratovou odolností 6kA?
 Stačí na podlahové topení jistič 10A?
 Je možné mít společný jistič pro vnitřní a venkovní spotřebiče?
 Lze použít chranic 16A a pred nim 16A istic?
 Jaký je rozdíl mezi jištěním elektromotorů pojistkami a motorovými jističi?
 Existují v supermarketech nějaké kvalitní jističe?
 Mohu jistit topné panely a podlahové topení společným jističem?
 Lze umístit jistič v elektroměrovém rozvaděči naležato?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Je lepší samostatný jistič a chránič nebo jeden chráničojistič?
 Daji se jistit dvě 16A zasuvky (pětikolik 400V) jedním jističem 32A?
 Jak namontovat jističe na starou šedivou rozvodnou desku?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Mohu jistit 3 ks 3fazovych 32A zasuvek jedním jisticem 32A nebo 25A?
 Musí se zvonkové trafo zapojit v domovní rozvodnici za nějaký jistič?
 Hliníkové vodiče jistič 16A prý nemusí vydržet, nevyhoříme?
 Jaký zvolit jistič pro 3f. motor 1,5kW?
 Musí se pokaždé změna průřezu jistit?
 Lze bez změny kabelového vedení zvýšit hodnotu hl.jističe?
 Je možné, že nemám v bytě popsané jističe v rozvodové skříni?
 Jakou velikost pojistky volit z velikosti hlavního jističe v rozvaděči?
 Jakou pojistkovou vložku použít u domácího elektroměru pomalou nebo rychlou?
 Jakou zvolit hodnotu hlavního jističe místo starého J7K 35A?
 Mohu jistič používat jako vypínač?
 Kde sehnat 40 let staré jističe?
 Mohu vyrobit 3f jistič ze tří 1fázových ?
 Lze rozdělit 3-fázový jistič?
 Lze použít jistič ve funkci hlavního vypínače?
 Čím vyzbrojit rozvaděč v domácí dílně?
 Jaký typ jističe zvolit pro tunelovou vrtačku 180kW a jakou proudovou ochranu?
 Existuje čtyřpólový jističochránič?
 Jak poznám, zda je chránič s integrovaný s jističem a nebo bez?
 Koľko 16A a 10A ističov prípadne 20A ističov na 3f napojiť v dome?
 Funguje proudový chránič zároveň jako jistič?
 Lze světelný obvod jistit 13A?
 Udělám chybu když nahradím pojistku jističem ABB S241A/25B za 19 Kč?
 Proč mi vypínají zásuvky a jističe jsou v poloze nahoře?
 Je 25A hlavní jistič dostatečný pro 16A průtokový ohřívač vody?
 Jak zapojit 4 jističe na jeden 3fázový?
 Co vybaví dříve, jistič nebo proudový chránič?
 Je to závada, když z jističe na výstupu vycházejí 2 vodiče o stejném průřezu?
 Musí být do jističe zapojen vstup i výstup?
 Lze nahradit starší typ jističe s charakteristikou M novým s charakteristikou C?
 Kam zapojit přívod do jističe?
 Je nutné u rodinného domu rozlišovat 6kV a 10kV jističe?
 Jakým jiným jističem nahradit starý hlavní jistič M16A?
 Je opravdu jistič 10kA lepší než 6kA?
 Jaká je hodnota jističe na obrázku?
 Je možné umístit stykač před jističe?
 Jak velký jistič nejvhodněji zvolit jako náhradu za rozbitý j7k 50 M18A ?
 Za jakých podmínek lze nahradit pojistky jističemi?
 Mohu za hlavní jistič 40 A/3/A zapojit jistič 32 A/3/D ?
 Sú lepšie poistky alebo istič?
 Proč je kabel silnější než drátek v pojistce?
 Mohu použít jističe MITSUBISHI?
 Jde použít jistič pro stejnosměrný proud do obvodů střídavého proudu?
 Co je spolehlivější? Jistič a za ním chránič nebo jističochránič?
 Mohou se v nové instalaci používat pojistky?
 Čím nahradit/kde sehnat 10A pojistku pro 2kW olejový radiátor?
 Dá se věřit levnějším značkám jističů?
 Může se při proudu 12A vodic 2.5 mm2 a jistič 16A zahřívat na 50°C?
 Jakou propojovací lištu/hřeben je potřeba koupit na 3x25A jistič?
 Je mozne pouzit trifazovy jistic na chraneni jednotlivych fazi?
 Neměly by jističe být umisťovány za sebou sestupně?
 Má smysl rozdělit 3fázový jistič pro 3 samostatné okruhy?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?
 Existuje nižší charakteristika jističe, než B?
 Která ČSN hovoří o zkratové odolnosti jističů v bytové rozvodnici?
 Jak má správně reagovat páčka jističe na nadproud a zkrat?
 Nejedná se u cvaknutí v jističi při sepnutí RF aktoru o problém?
 Reaguje 3f jistič na přetížení jediné fáze?
 Neznáte výrobce jističů "Honi"?
 Mohu u třífázového jističe vypínat fáze jednotlivě?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.134 sekund, 22 dotazů.