Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak je možné vést datové sítě ve stejné liště jako rozvody 230?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak je možné vést datové sítě ve stejné liště jako rozvody 230?  (Přečteno 19142 krát)
Martin Mudroch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 16.05.2006, 16:40 »

,
tento týden jsem v jedné kancelářské budově viděl probíhající rekonstukci elektroinstala ce a datových sítí. Všechno se dávalo do parapetních kanálů - asi Kopos EKE nebo PK. Celkem mě překvapilo, že se dávaly dalové i silové kabely do jedné lišty bez použití jakékoliv přepážky nebo vícekomorové lišty. Chtel bych se tedy zeptat, jestli je to tak správně resp. jestli se to tak běžně dělá a smí se to dělat? Přijde mi pak divné, proč by se vyráběly lišty s přepážkami a stíněním, když by je nikdo nepoužil. Případně jestli existuje nějaká ČSN, která by se zabývala podobnými instalacemi (souběhy kablelů datových a silových apod.)?

Předem děkuji za info, jak to v praxi chodí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Huja
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 16.05.2006, 22:00 »


Kabely by měly být odděleny alespoň přepážkou,nebo je dát do dvou lišt.Jedinej problém vydím v rušení dat kabelů a v elmag indukci.Dělat by se to nemělo.Dělá se to z jednoho důvodu a to jsou peníze, investoři většinou tlačej na ceny a tak se to takhle ojebává.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mařík Pavel
Ferda Mravenec, práce všeho druhu ;0)
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 16.05.2006, 23:19 »

Pane Mudroch, neni mi znamo, jestli se soubehem techto kabelu zabyva nejaka norma, musel bych to hledat a to se mi v tento cas opravdu nechce, ale povazte, ze oba druhy kabelu maji dvojitou izolaci. Z elektrickeho hlediska by to v listach, kde se poskozeni kabelu nepredpoklada, nemelo mit zadny vyznam. Pote tedy nevadi, ze jeden kabel vede nizke a druhy vysoke napeti. Co se tyce nazoru pana prede mnou, nenechte se vysmat. Drive, kdyz se jeste delali datove rozvody koaxialnim kabelem RG58, to bych jeste nejake ruseni bral. Dnes pri technologii datovych vodicu UTP uz k zadnemu ruseni nemuze dojit. To je proste dany fakt kroucenych paru v kabelu. I kdyby nahodou mel nekdo pocit, ze by mohl byt jeho datovy kabel nejak rusen, vyrabi se i UTP kabel ve verzi se stinenim.
Muj zaver: Nereste to, je to tak bezne...

Hezky vecer, noc ci den.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Černý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 17.05.2006, 03:57 »

to Mařík
Máte z praxe odzkoušeno, že nedochází u kroucených párů k rušení? Ptám se proto, že mě zajímá zkušenost někoho jiného. U nás se zatím stále dodržuje praxe odděleného vedení ethernetu od siloviny, vždy kabely s kroucenými páry a stínem ( případně i se stíněnými páry),  trasy z pozink trubek nebo mars žlabů v místech výskytu kabelů 3,6 a 22kV. Parapetní kanály jsme dělali taky v místech koncových připojení (horní kanál zásuvky pro spotřebiče, střed ethernet, spodní patro zajištěné napájení pro PC - zásuvky 230V barevně odlišené).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Mony
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 17.05.2006, 07:45 »

,
touto problematikou se zabývá norma ČSN EN 50174-2 - Informační technika - Instalace kabelových rozvodů - Část 2: Plánování instalace a postupy instalace v budovách. Konkrétně kapitola 6.4 - Elektrické rozvodné systémy a kapitola 6.5 - Oddělení obvodů.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Mařík Pavel
Ferda Mravenec, práce všeho druhu ;0)
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 17.05.2006, 09:48 »

To p. Černý
Odzkouseno mam, priznam se, soubeh jen do 400V. K vedeni datovych vodicu s vyssim napetim jsem se jeste nedostal. Muj nazor je, ze by se to rusit nemelo. ČSN EN 50174-3 udava, ze pri krizeni datovych kabelu a kabelu vn by mel byt odsttup 0,1m, pri soubehu 0,3m, vedeni v zemi. Jedno z vedeni musi byt v chranicce.
To p. Mony ČSN EN 50174-2 je jiz v platnosti? Asi si budu muset aktualizovat data, dekuji za info.

PS: pokud by jste chtel opravdu zajistit datove vedeni bez ruseni, puste se do optiky. Cena je pry uz prizniva. Pokud by jste mel zajem, mohu dat kontakt na firmu, ktera ma praxi s rozvodem nejen metaliky, ale i optiky v prumyslovych provozech. Jsou sikovni a nejsou drazi.

Praci zdar a rukam klid. :-)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 17.05.2006, 13:09 »

ČSN EN 50174-2  Informační technika - Instalace kabelových rozvodů - Část 2: Plánování instalace a postupy instalace v budovách má účinnost od 1.1.2003.
Jsou ve vašem případě použity pro datovu síť stíněné kabely (FTP) ? Jak široký byl ten kanál (lišta) ? Byly kabely alespoň svazkovány do 2 svazků (silno a data) ?
V každém případě je vhodné použít kovovou přepážku a zajistit polohu kabelů (svazků kabelů) tak, aby byly co nejdále od sebe.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Mudroch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 17.05.2006, 14:06 »

Co jsem viděl, tak svázané zatím nebyly. Určite to jsou to obyčejné UTP kabely. Ten kanál jsem neměřil, ale odhadem myslím, že je to okolo 150x80.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Janča
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 17.05.2006, 21:38 »

Výhodnou vlastností zkroucené dvoulinky je kompenzace induktivní vazby, proto také dovoluje přenášet vysoké bitové rychlosti. Přesto si však myslím, že by měl být nestíněný kabel oddělen.
Existuje tam kapacitní vazba mezi kabely. Rušení do sítě je zřejmě vzhledem k úrovni datového signálu nepatrné, ale co kdyby byl na silovém kabelu zapojen nějaký větší odběr nesinusového průběhu ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #9 kdy: 17.05.2006, 21:59 »

zkuste tento link, na "elektrice" již v 2003 článek

http://elektrika.cz/data/clanky/oink030514/view?searchterm=informa%C4%8Dn%C3%ADmi%20kabely
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #10 kdy: 17.05.2006, 22:52 »

Jakožto čistokrevný silař se na to dívám tak, že UTP vedení mi 400V oneohrozí.  Zato slaboproudí experti a počítačoví bastlíři po nás vždy důsledně vyžadovali oddělování a dodržování vzdáleností a to zejména při souběhu. V poslední době naopak ještě někteří požadují UTP se stíněním, právě z důvodu, že si nejsou jisti jestli se někde něco náhodou příliš nedotýká. Možná také bude dobré brát v úvahu možnost přepětí a indukce. Jistě by k tomu měli co říct experti na přepěťovky. Osobně jsem zastáncem dodržování norem, takže bych tu vzdálenost dodržel.


P.S. Připáskované UTP přímo na žíly stoupačky 400V jsem viděl nedávno v jednom paneláku a zatim jim to prý funguje. To ale nedělali odborníci, nýbrž parta pubescentů.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

karel karasek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 18.05.2006, 13:25 »

Dovoluji si upozornit, že neexistuje "stíněný kabel UTP" ,  protože právě zkratka UTP znamená nestíněný kroucený párový kabel.
Stíněné kabely jsou STP = Shielded/Screened Twisted Pair (stíněný párový kroucený),  nebo FTP či FsTP (stíněný Al fólií).
V průmyslvých aplikacích se téměř vždy požaduje použití stíněného TP, v budovách je vliv rušení podceňován a používá se UTP. Tvrdit, že těsný souběh s rozvody 220VAC nemá rušivý vliv na komunikační kabely je nesmysl, i když práci běžného uživatele PC zvýšená chybovost přenosou dat příliš neovlivní.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Selezan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 18.05.2006, 16:38 »

Nakoľko podľa popisu sa jedná o kancelárku budovu, tak predpokladám použité žiarivkové svietidlá. Hoci sú kompenzované, ale aj tak sa z nich sieť silnoprúdu "špiní" a to sa môže prenášať aj na datové siete. Preto rozhodne by sa mali použiť pre data STP a hlavne keď chcú využívať rýchlosť prenosov cat.5 a novších. Ono to pri nížších prenosových rýchlostiach nie je poznať, ale čo keď sa budú chcieť využiť aj tie vyššie? Osobne by som určite použil prepážku v kanáli.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 21) Určete správnou vzdálenost, kterou musí mít při souběhu vnější elektrická silová vedení provedená kabelem (na objektu a pod.) od nadzemní části hromosvodu.
 Jaký je povolený souběh silnoproudého a telefonního rozvodu?
 Je možné do jednoho výkopu umístit přípojku vody a silový kabel?
 Jaká musí být vzdálenost souběhu a křížení datového a silového vedení?
 Jaká má být vzdálenost mezi potrubím plynu a hromosvodem?
 Vice napeti v jednom kabelu
 Jaký typ datového kabelu použít, když má vést v jednom kanále společně s kabely
 Vyloží mi někdo prostorovou normu ?
 34) Jaká má být minimální vzdálenost při souběhu svodů a silových kabelových vedení v zemi?
 36)Určete správnou vzdálenost, kterou musí mít při souběhu vnější elektrická silová vedení provedená kabelem (na objektu a pod.) od nadzemní části hromosvodu.
 Máte tip na ochrannou trubku pro oddělení sdělovacích rozvodů od silových?
 Lze umístit datový kabel v liště spolu se silovým?
 Jak se od sebe oddělují kabely 230V, 12V a sdělovací?
 Existuje norma, s požadavky na výkop pro pokládku kabelů 22kV a 110kV?
 Je možné vést vodu nad přímotopem?
 Mohou se vedení EZS a mn navzájem ovlivňovat?
 Je súbeh plynovodu s elektrinou v stene OK?
 Aká má byť vzdialenosť oznamovacích káblov od bleskozvodu?
 Aká má byť vzdialenosť silového kábla a plynového potrubia?
 Může být veden koaxiální kabel (pro TV anténu) v souběhu se silovými kabely?
 Na kolika místech se pospojí souběžné vedení hromosvodu a plynu?
 Kde zjistit požadavky na souběh nízkotlakého rozvodu plynu v domě a kabelů?
 Jak vyřešit souběh plynového potrubí a nn kabelů v podhledu?
 Která norma řeší souběh vodičů v rozvaděči?
 Lze uložit elektrický kabel a vodovodní přípojku do jednoho výkopu?
 Může ve svazku vyvázaných vodičů vznikat nějaká indukce?
 Nebude souběh strukturované kabeláže a nn vedení rušeno?
 Je možný souběh ovl.kabelu termostatu a silového vedení?
 Mohou být obvody 230VAC a 24VDC v jednom kabelu?
 Jaká platí pravidla pro kladení slaboproudých vedení na ploché střeše?
 V jaké vzdálenosti může nad zemí křižovat telefonní kabel svod hromosvodu?
 Plechový žlab v blízkosti hromosvodu připojíte nebo oddálíte?
 Která norma řeší souběh kabelů 400V a 6kV?
 Ktorá norma predpisuje vzdialenosť uzemnenia od rozvodov vody, plynu?
 Musí být být vodiče ke kabelové televizi ve stoupačce v chráničce?
 Jaká je správná vzdálenost svodu a plynového potrubí?
 Jaké jsou podmínky pro souběh různých napěťových soustav?
 Jak nejlépe ošetřit vedení UTP cat. 6 při častém souběhu a křížením s 230V?
 Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
 Jak v praxi provést křížení koaxiálního kabelu a jímací soustavy hromosvodu?
 Je křížení hromosvodu a kabelové televize na obrázku provedeno správně?
 V jaké vzdálenosti od silového kabelu mohu vést datový kabel a koaxilal?
 Je možný souběh kabelu nn s izolovaným potrubím vody a odpadu ve zdi?
 Která norma upravuje křížení venkovních (telegrafních) vedení?
 Kde v ČSN najít souběhy a křížení instalací?
 Je pripustne krizovanie el. vedenia na fasade so skrytym zvodom bleskozvodu?
 Jaké musí být dodrženy vzdálenosti mezi silno rozvaděčem a datovým rozvaděčem?
 Je možný souběh zemnícího pásku a datových kabelů?
 Může vést souběžně silové vedení CYKY a ovládací JYSTY?
 Co je horší? Souběh nn a dat nebo jejich křížení?
 Jaké velké mohou být souběhy vodičů v rozvaděči z hlediska SPD ?
 Mohou silové kabely křížit kabel HDO?
 Provedení nosných tras a ukládání vedení datových rozvodů v blízkosti rozvodů nn
 V které platné normě najdu odstup sdělovacího kabelu od vrchního vedení nn ?
 V které platné normě najdu odstup sdělovacího kabelu od vrchního vedení nn ?
 Souběh a křížení vedení
 Je taketo premostenie pri krizeni elektroinstalacie a kurenia dostatocne?
 Lze vést rozvod topení, vody a elektřiny v jednom kabelovém žlabu?
 Je přípustné křížení hromosvodu a plynového potrubí?
 Souběhy kabelových tras slaboproudých a datových rozvodů s napájecími vedeními nn
 Úpravy hodnoty minimálního odstupu datového a nn vedení ve speciálních případech
 Stanovení minimální vzdálenosti dle ČSN EN 50174-2
 Požadavky na odstupy při souběhu a křížení vedení inf. Technologií s ostatními rozvody dle ČSN 33 2000-4-444
 Je možné vést do pětirámečku vedení data a nn?
 Jaká mezera musí být dodržena při křižování kabelů nad 1000V s kabely sdělovacími a pomocnými ve vzd
 Muze vodovodni pripojka krizit nn?
 Může být koaxiální kabel na TV příjem veden společně s rozvodem elektřiny?
 Je možný souběh datového vedení a SS 12/24 V v zemi cca 20až 50m?
 Nebude blízkost datového kabelu a rozvodů 230V způsobovat rušení?
 Která ČSN řeší souběh či křížení kabelů vn, nn či sdělovací kabely s hromosvodem
 Zaznamenali ste v praxi rusenie LAN v subehu so silovymi kablami?
 Je povolené tesné križovanie zvodu bleskoz. ak je kábel uložený v kabel. žľabe?
 Jak udělat křížení hromosvodu a koaxiálního kabelu na stěně?
 ARisk#2: Jaká je vhodná vzdálenost mezi vedením nn a daty?
 Aké sú odstupové vzdialenosti optického káblu od ostatných vedení?
 Jak řešit souběh vedení před a za SPD?
 Jaké jsou podmínky křížení telefonního vedení s kanalizací?
 Která norma řeší souběh vedení topení a kabeláže?
 Je možné použít souběžné vedení ethernet, satelit a zásuvky 230V?
 Jaká je min. vzdálenost při souběhu kabelu a plynové trubky?
 Může být ve společné chráničce vodič typu CYA obvodu SELV a nn?
 Existuje norma pro souběžné vedení vodičů jednoho okruhu?
 Dá se pokládat napájeni AC a DC v jednom žlabu?
 Mohu jednom kabelu AYKY 4Bx16 vést nn i mn?
 Je možný souběh kabelu zásuvky a vodiče uzemnění rozvaděče?
 Lze uložit zemnenie pod kanalizaci a cca 80cm od planovej pripojky plynu?
 Jaká je min. vzdálenost při souběhu hromosvodu a odpadového potrubí?
 Jaká ČSN řesí vzdálenosti nn od dat. rozvodů rozvaděči?
 Mohou být v jednom rozvaděči nn a mn rozvody?
 Za jakých okolností mohou jít kabely nn souběžně s UTP?
 Je mozne viest opticke vlakno v spolocnej chranicke s CYKY?
 Mohou být obvody 230VAC a 24VDC v jedné liště?
 Lze vést ve zdi silový kabel ke kamnům sauny spolu s kabelem k teplotnímu čidlu?
 Jaký minimální odstup vedení NZS a ERO ve žlabu s přepážkou?
 Aká je doporučená minimálna vzdialenost PP rúry od uzemnenia bleskozvodu ?
 Odstíní ocelová trubka bezpečně kabel křížící hromosvod?
 Jak se asi chová spirála přívodního vedení s utp uvnitř?
 Co musí splňovat vodiče různého průřezu v chráničce místo kabelu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.